[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
A fenti idézett rész, amire válaszoltál az nem az én billentyűzetemből való, valaki szerencsétlenül használta az idézet funkciót...cakszólok
Egyébként egyetértek.
"Az a " Sun-Czu nevű mondta, hogy az a jó hadsereg aminek nem kell támadni(védekezni), mert van elrettentő ereje.
Az 50 Leo ehhez nem elegendő. Bármelyik szomszédnak van 50-100+ ATGM-je!
Amikor "baj" van, akkor ráadásul 2 szomszéd "szokott" jönni: "történelmi hagyomány". Ezután a röpke matek után nekem min. 250 db Harckocsi igény(+350 db APC/IFV) jön ki. Ez esetben kockázatos megtámadni bennünket. Szerintem ez Mo-nak a következő 5-15 évben leköti az erőforrásait. Ezt tartom kb. realitásnak.
Izrael, IDF : T-55-> Achzarit , szomszédok hosszú sora... (T-72, T-55 felújítás)
...én is örülnék, szeretném, ha tudnánk még 100+ Leo-t venni(kapni, bármi...). De sajnos ennek a valószínűsége az idő-utazással egyenértékű.
Semmi gond az optimizmussal, de vizsgáljunk realista lehetőséget is. Másutt is csak emlegetik a "csak újat" szlogent de nekik, -a többségnek- van még második vonalas technikája. Nekünk nincs. (Szívesen ugrálnék egy "kicsit" azon aki előidézte! 
) Furcsa helyzet, meg kell oldani. Kell a mennyiség. Én támogatom a "csak újat" elvet is, csak írd meg nekünk: miből. ...egy reális anyagi forrást. Erre sosem szokott válaszolni senki. Csak mindig jön a : "...régi, ...nem lehet", mantra.Oroszok, Kína megtartja a T-72-ket, felújít, robotizál!!!
Nem akarlak megzavarni a realitás figyelembe vételével, de egy "felnőttes" dolog a fórum témájához illően.
Ez pl.:
...nem riasztja el a fiatalságot, mivel kategóriája egyik legjobbja kb.
Az 50 Leo díszszemle mennyiség. Min. 10-en írtuk már ezt, pár1000-szer.
Az a politikai/katonai vezetés, amelyik vakon ragaszkodik ehhez az illuzórikus ("...csak újat!") elvhez, nagy árat fizet egy közeli választások egyikén!
Leo-ról: nagyon jól mutat, de kilőhető -törökök Szíriában-, ha nincs elég.
Mivel a Leo nagyon drága (és jó is, de kevés van), kell mellé body-guard: pl. T-72/XX (XX=hazai, jól felújított)
Amúgy fel tetszik, fogni, hogy ez jelenleg egy alap? Ami a zrínyi 2026-ban kialakításra kerül, és folyamatosan van tervben van az ország gazdasági erejének megfelelően a fejlesztés. Jelenleg nem 10 évekre vásárolunk ami most lesz megvéve az lesz 40 év múlva. Na egy most 40 éves vas mennyi is lesz akkor? Többet vesztesz a vámon mint amit a réven nyersz.
(arról nem is beszélve, hogy ez a mennyiség is több mint amennyi ember van hozzá és komoly beavatkozás nélkül feltölthető lenne)
(arról nem is beszélve, hogy ez a mennyiség is több mint amennyi ember van hozzá és komoly beavatkozás nélkül feltölthető lenne)
Túl optimista vagy
(Sajnos jövőre is vánszorgást várok. Ha az olaszok bezuhannak mélyen idén ami sajnos reálisan várható az nagyon ki fog hatni a németekre és a harmatgyenge franciákra is) Folyt a beszélgetőben.
Amúgy a hülyeségtől nem véd a modern technika sem, meg rossz harcászati alkalmazástól. Az rossz harcászati alkalmazás, hogy kísérő gyalogság nélkül megállsz egy csupasz dombtetőn, kirakod az abroszt a torony tetejére és kiülsz uzsizni, na az rossz harcászati alkalmazás (törökök szíriában az A4-esekkel) . Az a különbség, hogy a modern technikának nagyobb esélye, hogy, megmenti az életed, úgy hogy harcképes maradj (Jó esetben a technika is) hogy tudj tanulni a hülyeségedből.
"Fel tetszem fogni" ( 
), ahogy a pénzügyi lehetőségeket is.
Pl. ebből a szempontból: "katonai-közgazdaságtani" számítás alapján a qrva drága Leo-ra akar 10 ATGM-t is megéri "feláldozni". Egy jól felújított T-72 meg kb 2- ér, de akár 3-t is megfog!!!
Az izraeli receptes T-55 verzió még többet (kb. 70 éves az alap-model!). Ez az oka, hogy nem szoktam elfogadni "...régi" (és verziói...) érvet, mert a felújítás ideje (és minősége a döntő!).
Tiszteletben tartva a véleményed és a másét is: néha azt hiszem, hogy csak én tudom kezelni a Google-t, majd értelmezni!(Ezt nem igazan neked címeztem, más sokaknak )
), ahogy a pénzügyi lehetőségeket is. Pl. ebből a szempontból: "katonai-közgazdaságtani" számítás alapján a qrva drága Leo-ra akar 10 ATGM-t is megéri "feláldozni". Egy jól felújított T-72 meg kb 2- ér, de akár 3-t is megfog!!!
Az izraeli receptes T-55 verzió még többet (kb. 70 éves az alap-model!). Ez az oka, hogy nem szoktam elfogadni "...régi" (és verziói...) érvet, mert a felújítás ideje (és minősége a döntő!).
Tiszteletben tartva a véleményed és a másét is: néha azt hiszem, hogy csak én tudom kezelni a Google-t, majd értelmezni!(Ezt nem igazan neked címeztem, más sokaknak
)
Az azcharitot most cserélik mert ergonómiai rémálom és megfőzi a szállított lövészeket a motor. Megértem amit mondasz, csak én gyűlölöm a félmegoldásokat és a kókányolást. (meg lövészkatonaként tudom nagyjából miben nem akarok megdögleni)"Fel tetszem fogni" (
Pl. ebből a szempontból: "katonai-közgazdaságtani" számítás alapján a qrva drága Leo-ra akar 10 ATGM-t is megéri "feláldozni". Egy jól felújított T-72 meg kb 2- ér, de akár 3-t is megfog!!!
Az izraeli receptes T-55 verzió még többet (kb. 70 éves az alap-model!). Ez az oka, hogy nem szoktam elfogadni "...régi" (és verziói...) érvet, mert a felújítás ideje (és minősége a döntő!).
Tiszteletben tartva a véleményed és a másét is: néha azt hiszem, hogy csak én tudom kezelni a Google-t, majd értelmezni!(Ezt nem igazan neked címeztem, más sokaknak
elnézést kérek Tőled! valóban én voltam figyelmetlenA fenti idézett rész, amire válaszoltál az nem az én billentyűzetemből való, valaki szerencsétlenül használta az idézet funkciót...cakszólok
Egyébként egyetértek.
hát ha valaki aztán én sosem szarmagyarországozom, picit túlreagálod a dolgot, azt akartam mondani hogy sok módon el lehet érni ám a 2%-ot, pl úgy mint a lengyelek meeg hát a magyar mód amikor ilyenekkel "átpapírozunk" dolgokat, félreértés ne essék tudom hogy ez nem csak itthon van , hajaj
semmilyen felújítás nem fogja még a közelébe se hozni a T72-est egy új Leohoz, abszolute semmilyen
A "katonai-közgazdaságtan" érveit félretéve egyetértek. ...félre lehet/tudjuk tenni???
MÁS: a kevés Leo ugyanúgy halálos. Lásd a törökök Leo-i Szíriában!!!
Visszatérve a T-72 típushoz: már katona koromban is csodálkoztam/elborzadtam, hogy a 72-es közismert sérülékenységét "mi-a-bánatért" nem tudták egy -a lánctalp középső részére upgradelt kb. 2mx0.4mx06m-os BDD-vel- kiküszöbölni??? Kb. +2 tonna, és a gond megoldva? Semmilyen komoly jellemzőt nem ront le!!! Egy szintet ugrik feljebb a harcérték. kettőt a morál (Irakban, Szíriában 10-t). Ilyen "begyöpesedett" szemlélettel ritkán találkozok. "Kedvenc" Hunyadim (aki volt csak igazán "Jani") az első rossz "tapasztalatok" utáni héten megcsináltatta volna Pl!
Nincs is igazi "magyar" (csavaros
) gondolkodású a HM műszaki osztályon. (Nem akarod "feldobni" nekik a dolgot? )Azcharit példája: tanulni kell belőle, nekem is szimpatikusabb egy hazai átépítés mint az izraeli "levetettet" megvenni.
Egy IFV-re átépített T-72 -szerintem- jobb mint a sz@rrá páncélozott IFV/APC verziók, főleg szegény "nehéz-súlyú" gumikerekesek.
Visszaugorva a T-72-höz: a jól -mondjuk BDD-vel, vagy jobbal- "kötényezett", pót-páncélozott 72-es +2-4 ATGM-el bárkit zavarba tud hozni, aki gurul. A Leo 2-t is. (ATGM!!!) A többire meg bőven elég a 125mm-es! ...meg ilyenkor aminek még illik ott lenni: IFV, NASAMS, hátul a helik, fent a Griff és
u.i:
Hittel nem lehet vitázni. Én sem tudok.
u.i2: ...nem is kell hozzá egy T-72, 2-3 ATGM elég (Szíria: török Leo-k rosszul alkalmazva!!!)
Sztem inkább jelentkezz műszakinak. Ott is inkább a jármű javító vonalat ha lehet.
Hát amúgy nálad kevesebb nagyobb hitvitázó van jelenleg a fórumon.A "katonai-közgazdaságtan" érveit félretéve egyetértek. ...félre lehet/tudjuk tenni???
MÁS: a kevés Leo ugyanúgy halálos. Lásd a törökök Leo-i Szíriában!!!
Visszatérve a T-72 típushoz: már katona koromban is csodálkoztam/elborzadtam, hogy a 72-es közismert sérülékenységét "mi-a-bánatért" nem tudták egy -a lánctalp középső részére upgradelt kb. 2mx0.4mx06m-os BDD-vel- kiküszöbölni??? Kb. +2 tonna, és a gond megoldva? Semmilyen komoly jellemzőt nem ront le!!! Egy szintet ugrik feljebb a harcérték. kettőt a morál (Irakban, Szíriában 10-t). Ilyen "begyöpesedett" szemlélettel ritkán találkozok. "Kedvenc" Hunyadim (aki volt csak igazán "Jani") az első rossz "tapasztalatok" utáni héten megcsináltatta volna Pl!
Nincs is igazi "magyar" (csavaros
Azcharit példája: tanulni kell belőle, nekem is szimpatikusabb egy hazai átépítés mint az izraeli "levetettet" megvenni.
Egy IFV-re átépített T-72 -szerintem- jobb mint a sz@rrá páncélozott IFV/APC verziók, főleg szegény "nehéz-súlyú" gumikerekesek.
Visszaugorva a T-72-höz: a jól -mondjuk BDD-vel, vagy jobbal- "kötényezett", pót-páncélozott 72-es +2-4 ATGM-el bárkit zavarba tud hozni, aki gurul. A Leo 2-t is. (ATGM!!!) A többire meg bőven elég a 125mm-es! ...meg ilyenkor aminek még illik ott lenni: IFV, NASAMS, hátul a helik, fent a Griff és
u.i:
Hittel nem lehet vitázni. Én sem tudok.
u.i2: ...nem is kell hozzá egy T-72, 2-3 ATGM elég (Szíria: török Leo-k rosszul alkalmazva!!!)
Amúgy az a4 ami a törököknek van kb a jobb t-72 upgrade szintje. Az A4. (amiből nem is kevés van nekik)
Teljesen az volt, mi sem értettük igazán miért van roham. Igaz, talán csak az utolsó 50 méteren volt. Addig a harcjárművek vonalában volt a haladás, folyamatos célzott rövid sorozatok leadása közben. A végén jött a kézigránát, az ellenre, aztán a megrohamozás, csípőből tüzelve. Bocs az offért, de a mai fiatalok kedvéért írtam le pontosan, mi is volt támadásban, a lövész harcászat részben.
Azt a videót, ahol a törökök a dombtetőn leálltak, gyalogsági fedezet nélkül, a tankokkal ,szerintem már oktatják a katonai iskolákban, hogy miként nem szabad eljárni.
Mert akkor nem kapsz pénzt érte. Ha eladod akkor kapsz érte pénzt. Lőni meg összesajtolt acélhulladékra is tudsz az olcsóbb.
nagyon keveseknek lehet ám eladni ilyen cuccot, elég sok szabály vonatkozik a haditechnikára de még szerintem még ennél is kevesebb épeszű fizetni ilyen cuccokért mint a mieink
Hát Országoknak és jogosult Cégeknek tudod eladni. Másnak csak hatástalanítva. De nem tökölnék a hatástalanítással. Egyszerűbb eladni és helyette venni normális harckocsit. Én arra szavaznék, hogy a 130db helyett szép lassan 2026-és 2034 között a 44 meglévő LeoA7+ mellé még kb.80db A6 vagy A7+-t szerezni és hozzá legénységet. Nem baj ha nem lesz mindre, úgysincs sosem 100%-os hadrafoghatóság. Ha lesz 80-85% hadrafoghatóság az már jó. Akkor lenne kb. állandóan 100db bevethető egység.
A katonák fizetése meg ne legyen akadály ha tényleg a kárpát medence legerősebb hadseregét akarjuk. Alapbér a szakmunkás minimál kb.2x-e és csókolom. (Ez netto 300.000)
A tiszti szorzókat meg kicsit lejjebb venni, és összébbrántani a bértáblát. A tábornok keressen 1,5-2 milliót mert ő mégiscsak tábornok, de egy százados ne 800.000-1M-t hanem 500.000-et.
Legegyszerűbb járulékmentesíteni a harcoló állomány bérét, és akkor könnyen belefér a honvédelmi költségvetésbe. (30.000 közkatonánál havi 9 milliárd) A tisztekével együtt lenne 18-20 milliárd/hó A harcoló állománynak.
Az irodisták meg értelemszerűen ez alatt kell legyenek, mert rájuk nem vonatkozna a járulékmentesség. Azok bérezése nettoban mondjuk a harcolóknak a 65-75%-a. És nem kellene belőlük csak a minimális létszámot megtartani (mmint az irodaiakból).