[HUN] T-72 korszerűsítés

[tonyo]

Neee!
Tényleg, ne már!
Ezerszer ki lett itt már tárgyalva.

Kicsit más szemszögből megvilágítva.
Max 16-24 db T-72 es felújítani lenne értelme???. A legalapvetőbb optikával meg mindennel. Hozzá szerezni a lengyelektől kb ennyi bmp-1 et. És szintén ehhez hasonló mennyiségű BTR et felújítani hozzá. Furrán hangzik. De valami "hagyományőrző" (tudom hogy hülyén hangzik) zl v. ezred féleséget kialakítani.
Max 8-12 évig meghagyni őket. Nos erre ráépíteni egy MHSZ jelegű főként fiatalok becsábítása, honvédelmi napok, harcászati bemutattok szervezése fiatalok, iskolák bevonásával stb..... mint pl a lengyeleknél. Valamint további lehetőség lenne a meglévők mellé a civil társadalom felé nyitni. Amolyan mindenes jelegű jelleggel. Akár pl egy ellenerő is lehet egy gyakorlaton. Pl a tartalékosokat is be lehetne vonni.
Nos a mai tapasztalat hogy pl egy leendő autószerelő/autóvillamossági tanonc pl nagyon jó nyomkodásban, hibakód kiolvasásban stb. de akadnak köztük bőven olyanok akik egy 8 as csavart nem tudnak megkülönböztetni. Mert az életben nem fogott a kezébe villáskulcsot. (baz hogy akar lenni szerelő így)
Ezzel azt akarom kihozni. Hogy a mai világban nem elég a nyomkodás, a modern telekomunikációs stb technika. Ha nincs mögötte gyakorlati kreatív megoldó képesség. Tehát annak a "zl" v. bárminek egyik hatása lenne hogy bármilyen élő,érzést adjon a mai tízen,húszon éves korosztálynak. Mert az élő kreatív szelem valahogy hiánycikk abban a korosztályban. Hülyeség? Lehet. Aki benne van valamilyen képzésben az valamelyest rálát erre is. Itt most nem katonai képzésre gondolok. Hanem civil szakmai képzésekre.

 

[tonyo]

Tetszik tudni, hogy a te értelmezésedben Magyarország önmagával van körül véve? Egyáltalán nem gond, hogy a körülvevő országaink többsége a NATO-ba tartozik? a többiek pedig nem akarnak velünk balhét, talán csak néhány fórumozó.

Arra azért befizetnék hogy aki balhét v. balhézni akar más országgal egy fegyveres konfliktusban is ilyen nagy szájal harsogna pl egy első vonalban.

 

[vasszekely]

Neee!
Tényleg, ne már!
Ezerszer ki lett itt már tárgyalva.
Ezek végletesen elavultak már. 2000 környékén még lett volna értelme egy nagyjavítással egybekötött T-72 korszerűsítésnek, ha gatyába rázzák mindet, Mert akkor mennyiséget is ad, de azóta 20 év eltelt! Nehogy már ilyen 40 meg 60 éves (T-55) teknőkkel bohóckodjunk, ember, nem véletlenül szórják ám ki ezeket mindenhol.
Még az általad linkelt Enigmás cikkben is az van, hogy már akkor egy AMX30 kiütötte azokat.

Elárulom neked, az oroszok is szabadulnának a T-72-től. Az, hogy a politikusok erőltetik a B-akárhányas verziót, az egy dolog. A B-k úgy viszonyulnak a mi gépeinkhez, mint F Astrha a H-hoz. Az ötvenöcsi meg kb. a C Kadett. A katonák meg mind T-90-et akarnak, nem véletlenül.
Azt meg mutasd már meg, hogy hol, mennyi T-55 van rendszerben a fenti országok közül, kérlek! Meg vezesd le, hogy vajon mennyire is volna gazdaságos ugyan arra a célra tartani 2-3 típust, picsa mennyiségben.

Ja, és ennyi erővel Magyarország is vehet nyugodtan pár száz ir. pct. rakétát.



Ja, csak még a hátra van a légvédelem cseréje, meg a gyalogszági harcjárművek, meg a pszh-k, meg a tökömtudja mik...
A Leopardokhoz is kellene élből vagy 200 ember, akiket beleültetsz, meg a kiszolgálók, az meg kb. még egyszer ennyi.

Vettünk is mennyiséget Carl Gustaf 4-ből.

 

[Negan]

1-2 zlj harckocsiból, talán. Azt nem tudjuk, veszélyhelyzetben, mennyi idő alatt hoznák bevethető állapotba a többit. Mivel van hazai iparuk hozzá, feltehetően ezt meg tudják tenni maguktól is. Ettől még akkor is egy teljesen elavult eszközt próbáltak javítgatni, de nem lett egy világverő tank a TR-85. Egyébként, T-55 korszerüsítést is lehet jobban csinálni.

Szlovénia: M-55 S

Peru: Tifon 2

Tifon az durva.125milis ágyút kapott.És még egy hátsó toronynyulványt is a tartalék lőszer tárolására,mint a T90MS.60éves kohószökevényből egy modern tank.
Szóval nem kéne annyira lefitymálni a korszerűsitett öreg vasakat

 

[Negan]

Vettünk is mennyiséget Carl Gustaf 4-ből.

Ami szemből nem üt át egy BDDvel ellátott T55AMet se.....De a nem tandemfejes RPG7 gránátok se.

 

[dudi]

Ez olyan dolg,hogy nálunk lejár a szavatossága,meg elreped az acél,meg megeszik a rozsdamanók.....Indiában,Algériában,Iránban,meg még pár helyen meg nem.Ott azért érdemes korszerűsiteni őket.Mert ott nem élnek ilyen mifajta keményfogú roszdamanók....

Már amelikben van.Mert pl a lengyel változat állitolag csak homogén acél.De nem különösebben számit.Mint a fenti képeken látható,a korszerű kiegészitő páncél kivűlröl kerül rá.A régi alappáncél mint tartószerkezet funkcionál.

A különböző hadseregek összehasonlitásánál csak a harcérték aránya számit.
Amig az EU sláger,addig csekély a valószinűsége egy háborúnak.De nem nulla.
Viszont az EU nem egy sziklaszilárd szervezet.A NATO meg tagállamok közti háborúkban nem illetékes.
Tervezett,hóditó háború gyakorlatilag kizárt.De belpolitikai okbol kialakuló konfliktus már egyáltalán nem.Ukrajnával volt legutóbb kiélesedett hangulat.Most éppen az oláhokkal van szóváltás.Ha valami rosszul sül el,könnyen kialakulhat konfliktus.A Falkland szigetek is egy belpolitikai alapú háború volt,argentin és angol oldalrol is.De a csúcsot a közép amerikaiak tartják.Két banánköztársaság lezavart egy gyors kis háborút egy focimeccs miatt.Halál komolyan,Futballháború is lett a hadtörténeti neve.
És végül is az agitprop beszél a környék meghatározó haderejének kialakitásárol.Az pedig egy valóban megfelelő harcértéket felmutatni képes hadszervezet nélkül nem megy.Azt pedig valahogy ki kéne alakitani,a rendelkezésre álló korlátozott erőforrások lehetőségei között.

Hhoz,hogy kivaltsd az alappáncelt marha sok NERA kell rá lásdd Merkava ahol van vagy 1-2 méternyi.
A KONTAKTV vagy hasonlók csak kiegeszítik de nem tesznek csodát.
A lengyelek gyártottak homogén acélosat de az tudtommal csak a torony volt nem a teknő.

 

[honved]

Tifon az durva.125milis ágyút kapott.És még egy hátsó toronynyulványt is a tartalék lőszer tárolására,mint a T90MS.60éves kohószökevényből egy modern tank.
Szóval nem kéne annyira lefitymálni a korszerűsitett öreg vasakat

Még rengeteg korszerűsítés van, pláne a 3. világnak nevezett országokban. Aki nem gazdag arab ország, vagy vezető nyugati, ott azért nem dobnak ki mindent azonnal, hanem egy korszerűsítést mindenképp megérnek a régi nehéz technikák. Sajnos nálunk ezzel ellentétes a törekvés régóta. mi mindent azonnal kidobunk, meg sem fordul az illetékesek fejében egy időben végrehajtott korszerűsítés. Akkor sem tettük meg semmivel sem, amikor még mennyiségben, műszaki állapotban úgy voltak, hogy megérte volna egy ilyen ráfordítás. Itt elsősorban szárazföldi nehéz technikára gondolnék. Harckocsik, BMP-1, Önjáró tarackok, stb.

 

[Negan]

Még rengeteg korszerűsítés van, pláne a 3. világnak nevezett országokban. Aki nem gazdag arab ország, vagy vezető nyugati, ott azért nem dobnak ki mindent azonnal, hanem egy korszerűsítést mindenképp megérnek a régi nehéz technikák. Sajnos nálunk ezzel ellentétes a törekvés régóta. mi mindent azonnal kidobunk, meg sem fordul az illetékesek fejében egy időben végrehajtott korszerűsítés. Akkor sem tettük meg semmivel sem, amikor még mennyiségben, műszaki állapotban úgy voltak, hogy megérte volna egy ilyen ráfordítás. Itt elsősorban szárazföldi nehéz technikára gondolnék. Harckocsik, BMP-1, Önjáró tarackok, stb.

Ami azt illeti,a gazdag nyugatiak is midernizáltak régi vasakat még a hh-ban.90 után kezdtek mindent kidobálni.De a német Leo1-120,M48(!) korszerűsitések,az olasz M60,M47(!) korszerűsitések a hh vége miatt maradtak el.Ahogy az amerikai M60 korszerűsitések is(Super M60,M60-120S)Taiwan meg nem egy szegény ország,de még mindig M48A5 korszerűsitett tankjai vannak.Franci AMX30B2 program is félbemaradt 90 után,de a teljes állományt modernizálni akarták.Izrael meg a korszerűsitési programok egész garmadáját csinálta.
Volt azért nálunk is korszerűsités.T55AM azért lett.És párszor már leirtam,hogy a T72,BMP,2S1,BTR tervezett korszerűsitéseket pont a most annyira ajnározott vajda húzta le.

 

[fedett_mókus]

Fuhu látom nagy a baj... az ilyen “bezzeg a román TR85” gondolatoktól szoktam kiégni hetekre a fórumról....

 

[Rferi66]

Én azt szeretem ezen a fórumon, hogy az IFV 50mm-es gépágyúval mindent visz. A T-55 100 mm-es ágyúja pedig egy rakás sz...

 

[dudi]

Én azt szeretem ezen a fórumon, hogy az IFV 50mm-es gépágyúval mindent visz. A T-55 100 mm-es ágyúja pedig egy rakás sz...

Ki mondta,hogy mindent átvisz?

 

[fedett_mókus]

Én azt szeretem ezen a fórumon, hogy az IFV 50mm-es gépágyúval mindent visz. A T-55 100 mm-es ágyúja pedig egy rakás sz...

Senki nem mondta szerintem hogy az 50-es mindent visz , max APC/IFV témában volt róla szó hogy mit/melyiket viszi át

 

[SilvioD]

.

Kicsit más szemszögből megvilágítva.
Max 16-24 db T-72 es felújítani lenne értelme???. A legalapvetőbb optikával meg mindennel. Hozzá szerezni a lengyelektől kb ennyi bmp-1 et. És szintén ehhez hasonló mennyiségű BTR et felújítani hozzá. Furrán hangzik. De valami "hagyományőrző" (tudom hogy hülyén hangzik) zl v. ezred féleséget kialakítani.
Max 8-12 évig meghagyni őket. Nos erre ráépíteni egy MHSZ jelegű főként fiatalok becsábítása, honvédelmi napok, harcászati bemutattok szervezése fiatalok, iskolák bevonásával stb..... mint pl a lengyeleknél.

Az a szitu, hogy fiatalokat exszovjet technikával nem nagyon csábítasz be. Más a hozzáállása annak, akinek volt hozzá közé és más annak, akinek minden új.
Jó a Tigris kivétel.

 

[Rferi66]

Ki mondta,hogy mindent átvisz?

Nyilván nem visz át mindent. Csak szerintem többet ér ha egy szakaszt kísér egy t-55, mint ha az IFV- ben van egy 50 mm-es gépágyú.

 

[dudi]

Nyilván nem visz át mindent. Csak szerintem többet ér ha egy szakaszt kísér egy t-55, mint ha az IFV- ben van egy 50 mm-es gépágyú.

Össze sem lehet hasonlítani a kettőt.

 

[fedett_mókus]

Nyilván nem visz át mindent. Csak szerintem többet ér ha egy szakaszt kísér egy t-55, mint ha az IFV- ben van egy 50 mm-es gépágyú.

Nahát ez ha össze is lehetne hasonlítani akkor is a világ faszsága lenne

 

[Wilson]

.

Az a szitu, hogy fiatalokat exszovjet technikával nem nagyon csábítasz be. Más a hozzáállása annak, akinek volt hozzá közé és más annak, akinek minden új.
Jó a Tigris kivétel.

És a Párduc

 

[Rferi66]

Nahát ez ha össze is lehetne hasonlítani akkor is a világ faszsága lenne

A T-55 -ök már 86 -ban is elég régiek voltak. Amikor mögöttük futottunk, úgy füstöltek hogy majdnem megfulladtunk a füsttől. De golyó fogónak jók voltak. Inkább egy ilyen mögött futok, mint a semmi mögött. Mi legtöbbször a nyílt mezőn rohamoztunk. Akkor, amikor már mindenkinek automata fegyvere volt.

 

[fedett_mókus]

A T-55 -ök már 86 -ban is elég régiek voltak. Amikor mögöttük futottunk, úgy füstöltek hogy majdnem megfulladtunk a füsttől. De golyó fogónak jók voltak. Inkább egy ilyen mögött futok, mint a semmi mögött. Mi legtöbbször a nyílt mezőn rohamoztunk. Akkor, amikor már mindenkinek automata fegyvere volt.

Ezzel nincsen baj futottam én is mögötte eleget , de már nem 86 van és már akkor se kellett volna nagyon

 

[krisss]

A T-55 -ök már 86 -ban is elég régiek voltak. Amikor mögöttük futottunk, úgy füstöltek hogy majdnem megfulladtunk a füsttől. De golyó fogónak jók voltak. Inkább egy ilyen mögött futok, mint a semmi mögött. Mi legtöbbször a nyílt mezőn rohamoztunk. Akkor, amikor már mindenkinek automata fegyvere volt.

Szeretném megkérni a tisztelt fórumozókat, hogy vonatkoztasson már el a néphadsereges sorkatonai "tapasztalataitól", a néphadsereges gépesített doktrína alapjaiban volt működésképtelen kezdve a lövészkatona egyéni felszerelésével.

Amúgy ha jó képet akartok kapni a modernizált vasak szerepléséről. Szíriai t72b3 vs tow-2. A tow ami szintén egy 20 éves atgm a b3-at lenullázza. Ugyanezt a szituációt a t-90A túlélte.

A 55-ös modernizációk jó része meg a 90-es évek szülötte amiket itt mutogattok. (a szlovént is kivonták) illetve olyan országokban van használva ahol az emberanyag mennyisége nem tényező. De fura módon itt is egyre inkább az új gyártású budget kínai technika kezd teret nyerni. Mert eleve modernebb dizájnból jobbat lehet kihozni később is.