A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)
- Téma indítója szuvorov
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Na jó, ezt olyan egyszerűen, ahogy azoknak kell,akik ilyet leírnak....
1526 van. A Magyar Királyság ami egyáltalán nem szegény ország európai összevetésben már durván 150 éve harcol veled a balkánon. Igazából az ő területeire először nem egész 70 éve tudtál betörni, de igazából az egy 1521et kivéve úgy pofozott Sztambulig, h lábad se nagyon ért a porba. Tucatnyi hadjáratot vezetett ellened, még 1521 után is legalább annyit jár nálad, mint te nála. Közben nem egyszer a szultáni fősereg kellett, h visszaverd, miközben a szultáni fősereget is úgy pofozta ki az országából, h az elődöd többet nem is mert arra indulni, és te azt kérded hol van Bécs? Ugyan mégis mi a franc volt akkor Bécs? Egy gazdag város, a Habsburgok egyik központja, de amúgy? Egy város a Duna mentén. Buda meg a jelenlegi legfőbb ellenfeled fővárosa. De nyilván neked Bécs kell... (Igen, ez sokkal összetettebb a valóságban, de hát erre az egyszerűségre nincs kedvem oldalakat írni)
Bécs a birodalom egyik városa volt nem mellesleg az osztrák örökös tartományok sokkal gazdagabb volt mint a Magyar Királyság.
M
molnibalage
Guest
Szerintem simán igronráld. Olyan bődületes hülyeségeket beszél, hogy arra szavak nincsenek.
T
Törölt tag
Guest
Ez mind igaz, de ha te a török szultán vagy simán nulla fenyegetésnek veszed azokat a magyarokat akik odáig 150 évig szétpofoztak évente 5ször?
Stratégiaialag nézd, és ne azt, h há Bécs gazdag.
De erre írtam, h nagyon leegyszerűsítem. Mert nyilvánvalóan sokkal összetettebb.
W
Wilson
Guest
Imádom amikor egyesek úgy gondolják,hogy csak annyit kellett volna csinálni,hogy pár török nyelvű útjelző táblával útba igazítva a szultáni fősereget, letudjuk az Oszmán birodalom hódító törekvéseit.
Az akkori világnak két szuperhatalma volt,az egyik az Oszmán a másik meg a Német-Romai birodalom,mi középhatalom voltunk akik még véletlen sem játszottak egy ligában a törökkel.Igazából török kétszer jött meghódiítani minket, egyszer Nándorfehérvárig jutott másodjára meg tönkretették az országot 500 évre(eddig,bár ez minden nappal nő)...Abban a 150 évben amit írsz nem mi voltunk a legnagyobb gondjuk mi max szálkák voltunk,ha megnézed a Török birodalom terjeszkedését abban a 150 évben akkor láthatod,hogy nagyrészt nemhogy nem ránk de még csak Európára sem koncentráltak.
Speciel a törökök katonai ereje akkor haladta meg a magyart, amikor megteremtették a gazdasági háttért annak a közel-keleti és egyiptomi hódításaikkal. De még ez se lett volna tragikus, ha Mátyás után nem azzal foglalkoznak a magyar urak, hogy lopják szét az országot és építsenek maguknak reneszánsz palotákat abból a pénzből, amiből a hadsereget és a végvárvonalat kellett volna szervezni és fenntartani!
Ez azóta se változott, az eredetileg tervezett két század Gripenből egyet már az ezredfordulón elezüsthajókáztak!
Ez azóta se változott, az eredetileg tervezett két század Gripenből egyet már az ezredfordulón elezüsthajókáztak!
W
Wilson
Guest
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-
-(
Szívesen beszállok én is, de ne itt folytassátok már, pls!Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-
Vigyétek át légyszi egy másik topikba!
Kéne egy saját Végső Visszaszámlálás nekünk is. Valami ejtőernyőseink, vagy egy gépesített lövészek viharba kerülnek, és pont Mohácsnál kötnek ki, 1526 augusztus 29-én. De aztán, amikor átkelnek a Csele-patakon, belecsap egy villám, és visszakerülnek a saját idősíkjukba.
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-
Ez csak hiú ábránd!A szultán éves bevétele kb 4-5 millió arany volt amiből megmaradt neki minden évben kb 1-1,5 millió.Ezzel szemben a magyar király bevétele évente kb 400-500.000 arany volt ami nem fedezte a kiadásait(azaz folyton mínuszban volt).De ha megduplázzuk a király bevételeit a korrupció meg hasonlók felszámolásával az is csak 1millió évente.A végvári rendszerre kb 200-300.000 arany ment el évente,de siman rá lehetett volna költeni a dupláját.Ez mit jelnt konkrétan?Azt hogy a szultán 1527-ben és 1528-ban meg úgy általában minden évben idehozhatott volna 60.000 katonát ha valami csoda folytán megverjük 1526-ban,mindezt úgy,hogy mi azt a kb 40.000 embert amit összeszedtünk 1526-ban is csak kölcsönökből meg adomanyból tudtuk kiállitani egyszer(!!!).
Könyvespolc rovat,olvasnivaló akármennyi,B Szabó János Mohács.Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-
Magyar hadsereg nyilt csatában soha nem vert meg szultáni sereget.Hunyadi sem.1456ban nem volt nyilt csata
Igazaból egy PKM-el meg 5000db lőszerrel meg lehetett volna nyerni a Mohacsi csatát(persze a magyar sereggel együtt).Szóval ne legyél mohó
https://www.mohacs.btk.mta.hu/images/bszabo-ctoth.pdf
https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00074/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2005_03_573-632.pdf
De folytatni lehetne pl Winkler Gusztáv és Feld István irásaival,kik az erődépitészet szempontjábol közelitenek.
Bagi Zoltán pedig kifejezetten a hadellátás és hadszervezés oldalárol vizsgálja a dolgokat-vagyis a mire volt pénz oldalárol.
Gyakorlatilag a XVII század végéig az Oszmán birodalom jobb ebből a szempontbol.De még akkor is,eszméletlen nagy veszteségek után újra és újra ki tudják állitani a seregeiket,mégha csökkenő harcértéküeket is.
https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00074/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2005_03_573-632.pdf
De folytatni lehetne pl Winkler Gusztáv és Feld István irásaival,kik az erődépitészet szempontjábol közelitenek.
Bagi Zoltán pedig kifejezetten a hadellátás és hadszervezés oldalárol vizsgálja a dolgokat-vagyis a mire volt pénz oldalárol.
Gyakorlatilag a XVII század végéig az Oszmán birodalom jobb ebből a szempontbol.De még akkor is,eszméletlen nagy veszteségek után újra és újra ki tudják állitani a seregeiket,mégha csökkenő harcértéküeket is.
áhh, 30 db jól javadalmazott 120-as aknavető meg 2 sniper a főrumcájsz sátrára, oszt szépidő...Igazaból egy PKM-el meg 5000db lőszerrel meg lehetett volna nyerni a Mohacsi csatát(persze a magyar sereggel együtt).Szóval ne legyél mohó
áhh, 30 db jól javadalmazott 120-as aknavető meg 2 sniper a főrumcájsz sátrára, oszt szépidő...
Az ilyen agymenésekről az ehhez hasonlók jutnak eszembe:
Spártaiak esetleg ezt is tették volna, a kontyosok viszont már az első sorozatra vagy robbanásra futásnak eredtek volna, látva a hatását.
Semmi (nagyon kevés dolog) "egy tényezős", -"puszta" erőforrás osszehasonlítás- :
Nagy Sándor a Perzsa Birodalom ellen??? ...és a "maradék" világ ellen?
