96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Ahol ott vannak ott ők a tényező, a döntő erő. Pont Szíriában is azt fogják amit akarnak, az olajat. Az oroszokkal teli zászlóaljat meg kivégezték, akkor szórják meg Assadot CM el amikor akarják. Politikai oka van annak nem katonai, hogy nem feszítik tovább a húrt, az olaj és Irán blokkolása pont megvan, a többibe fosnak bele.

Tudod Szíriában nincs annyi olaj,hogy azért megérje harcolni...Ellenben Asszad még van ami szöges ellentétben áll az amerikai célokkal.Az oroszok is akkor CM-eznek amikor akarnak no meg Irán is.Akkor mégis miről beszélsz?
 
  • Tetszik
Reactions: vata

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 417
44 031
113
Te most megint el vagy varázsolva? Gyakorlatilag nem volt félkomoly légi hadviselés sem 1999 óta.
Azért nincs harci teljesítmény, mert...
...
...
...
nincs harc.
Pontosan, illetve ahol mégis ott USA büntető CM ezik Szírt veszteség nélkül, bombázza és lövi artyval fossá a Wagneres oroszokat...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 417
44 031
113
A katonák nem sajat szórakoztatásukra harcolnak hanem politikai célért.Ha nem éred el a politikai célt amiért harcoltál akkor vesztettél.
Politikailag az USA a legnagyobb balfaszok gyülekezete. Katonailag az elmúlt 30 évet ledominálták, nem is kicsit.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 417
44 031
113
Tudod Szíriában nincs annyi olaj,hogy azért megérje harcolni...Ellenben Asszad még van ami szöges ellentétben áll az amerikai célokkal.Az oroszok is akkor CM-eznek amikor akarnak no meg Irán is.Akkor mégis miről beszélsz?
Le se szarják, Assad után lehet nekik rosszabb jönne. Iránt blokkolják, olajat viszik, bent vannak kurd kérésre a bázisaikkal egy Hot zónában. Ennyi nekik elég is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 417
44 031
113
Tudod Szíriában nincs annyi olaj,hogy azért megérje harcolni...Ellenben Asszad még van ami szöges ellentétben áll az amerikai célokkal.Az oroszok is akkor CM-eznek amikor akarnak no meg Irán is.Akkor mégis miről beszélsz?
Arról hogy ők még sem verik telibe a nyíltan amerikai szövetséges Izraelt a térképen, de még a kurdokat sem mikor az USA velük volt aktívan.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 417
44 031
113
Ez a műtet sikerült a betg meghalt legjobb példája.
Gondolom nem szeretnél ilyen sikeres műtéten átesni...
Persze hogy nem. Jellemzően viszont még a helytelenül kitűzött és értelmetlen célokat is elérte a haderejük amit harccal el lehetett érni, az elmúlt 30 év egyértelműen katonailag az övék volt! A következő már Kínáé lesz, szerintem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Persze hogy nem. Jellemzően viszont még a helytelenül kitűzött és értelmetlen célokat is elérte a haderejük amit harccal el lehetett érni, az elmúlt 30 év egyértelműen katonailag az övék volt! A következő már Kínáé lesz, szerintem.
Nincs értelme kettéválasztani,vagy ha megteszed az már extrém military porni kategória,de annyira hogy meg a japánok gyomra sem veszi be.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Arról hogy ők még sem verik telibe a nyíltan amerikai szövetséges Izraelt a térképen, de még a kurdokat sem mikor az USA velük volt aktívan.

De pl a NATO tag törököket simán...Ami egy jóval magasabb szint mint a kurdok akiket amúgy mindenki csak kihasznál.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Én azért elég differenciáltan minősítettem a Pancirt és nem kétlem, hogy olyan célpontok ellen hatásos lehet amikre eredetileg tervezték, bár a gyakorlatban még ilyenek ellen se mutatott fel eredményt. Azt meg ha kimondjuk, hogy nem mutatott fel eredményt a típus pedig lett volna rá alkalma, hát az egy tény. Egy ilyen tényre Duditól vártam volna érzelmi alapú reakciót, de máshol te már mutattál objektív megközelítést, az pedig a tényeken nem sértődik meg.

Dzsúlia kalapáccsal is lehet fát vágni csak qrva nehéz mert nem arra tervezték !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Azért végül 73ban is legyűrték az arab légvédelmet,82ben meg szabályosan leiskolázták.
Irak-Irán viszonylatában sem annyira fényesen teljesitett az orosz technika.
86ban Libiában sem remekelt.
Ettől függetlenűl egy kevésbé jol felkészűlt ellenféllel szemben az orosz technika nagyon is veszedelmes.Az izraeliek és az USAF azért egy olyan szinvonal,amit mi csak nyálcsorgatva nézegethetünk.Nekünk még az ukrán Buk,a román Kub/Osza,meg a szlovák Sz300 is tiszteletet parancsoló,nemhogy a szerb Pancir-S2


Azért kíváncsian nézném meg amikor nem egy alacsonyabb szinten lévő haderővel hanem egy Orosz/Kínai integrált védelmi rendszert kéne támadniuk ! Sanszosan erősen más volna a végeredmény !
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 778
30 546
113
Azért kíváncsian nézném meg amikor nem egy alacsonyabb szinten lévő haderővel hanem egy Orosz/Kínai integrált védelmi rendszert kéne támadniuk ! Sanszosan erősen más volna a végeredmény !
73,82,86,91.Szovjet tipusú integrált légvédelem volt mindegyik esetben.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 501
113
Ne haragudj, de ez nettó butaság. Én sem magamtól okosodtam ki, de akkor felvázolom neked is...

Az 'M' jelzés nélküli változatok jellemzően első, kis szériás dolgok. Lásd pl. az Oszát. El kéne olvasni a HTÖ-t és a mellé tett Osza szim kézikönyvet is.

Sikeres állami próbák után 1971. október 4.-én, a 9K33 OSzA (SA-8A Gecko) rendszeresítésre került, egy cél két rakétával történő megsemmisítésének képességével. Gyártás: ’70-1db, ’71-3db, ’72-15db. 1973-ban az első ezred megalakult, 12 járművel.

Nos, mi az ami feltűnik? Az, hogy a wikin szereplő IOC alatt volt egy ezred, mindösszesen 12 járművel, 20 helyett.
Majd a két továbbfejlesztési program összefésülésével lett az AK és végül AKM. Élesben egyik sem szerepelt le, be sem vetették addig őket.

9K33M2 OSzA-AK (SA-8B Gecko) Az 1974 második felében lefolytatott sikeres állami tesztek után, 1975 februárjában rendszeresítették.

A dátumokat látva kezd leesni a tantusz?

A Dvina és Volhovoknál a harctéri tapasztalatok szerint építették be az újabb és újabb funkciókat és érkeztek hozzá az újabb rakéták. És rohadtul nem az volt, amit leírtál. A Kub is így fejlődött fel és lett végül M3.
Az Sz-300V1 is ezért létezett és van ma már V4.

Ezért van Sz-300PT, PT-1 (ez már csak volt, múlt idő), PSz, PMU1, PMU2 és PMU3, mert egy lépésben megugrani valamit túl nehéz vagy lehetetlen lenne.

Fogalmazzunk úgy, hogy láthatólag lövésed sincs a szovjet légvédelem evolúciójáról, csak egy sztereotip dumára futotta...

Ja, hogy pl. az F-16-ból is azért lett Block 1, 5, 10, 15, 25, 30/32, 40/42, 50/52 és 52+ mert az előző szar volt? Nem. Ezt hívják inkrementális fejlesztésnek te sügér...



Na, ilyen kommenteket szeretnék elmenteni, megcimkézni a fórumon belul. ;)
Köszi. :)
 
M

molnibalage

Guest
Azért végül 73ban is legyűrték az arab légvédelmet,82ben meg szabályosan leiskolázták.
Hát, a legyűrte erős túlzás.

A HTÖ mellékeltében ott van a 73-as háború teljes tételes vesztesége. A dátumokat ajánlom figyelmedbe...
A bevetés számokat kéne még mellé tenni és kijönne az, hogy akkor a relatív veszteség hogyan alakult. A háború végén is bőven esett le még gép. Szép teljesítmény egy "legyűrt" légvédelemtől.

1982-ben csak a szírek álltak szemben és közben volt egy generáció váltás 1973 óta. Az F-4 is másodvonalas gép lett. Az F-15 és F-16 teljesítmény a Kub kimanőverezéséhez iszonyúan sokat adott hozzá. Ha lett volna ott Osza AKM. Ki tudja...

86ban Libiában sem remekelt.
Nem remekelt? Hmmm.
Lássuk számokat.

Az Operation El Dorado Canyon összes résztvevője Félkövérrel kiemelem azt, ami berepült a légvédelem HMZ-be.

USAF

• 24 db F-111F (3 célpont, 18 támadó + 6 tartalék)
• 5 db EF-111A (4 zavaró + 1 tartalék)
• 17 db KC-10 Extender légiutántöltő
• 13 db KC-135 Stratotanker légiutántöltő

US Navy, USMC
USS America gépei

• 8 db A-6E Intruder Jamahiriyah (Bengházi), egy fel sem szállt
• 6 db A-7E Corsair II SEAD Tripoli
• 1 db EA-6B Prowler ECM Tripoli
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT133 Tripoli
• 4 db F-14 Tomcat CAP Tripoli
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Tripoli

USS Coral Sea gépei
• 8 db A-6E Intruder Benina reptér Bengházi
• 8 db F/A-18A Hornet SEAD Bengházi
• 2 db A-7E Corsair II SEAD Bengházi
• 3 db EA-6B Prowler ECM Bengházi (USS America, USS Coral Sea)
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet CAP Bengházi
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet, AWACS134 kíséret, HAVCAP135 (USS Coral Sea)
• 2 db F/A-18A Hornet SAR-CAP136 (USS Coral Sea)
• 7 db KA-6D légiutántöltő
• 2 db KA-7 légiutántöltő

  • A líbiai vadászok fel sem szálltak, tehát a támadók teljesen szabadon mozoghattak, arról jöttek, amerről tetszett...
    Tetszik emlékezni a fenti kommentre? A légvédelem csak a kapus. Mennyit ér egy csapat hátvédek nélkül...?
  • Összesen 123 darab gép, amiből kivonva a tankereket leszámítva marad 84. Lassan mondom, hogy megértsed. 34 db támadó gépet támogatott ennyi 84-36 = 48 db.
  • Csakhogy a 18 db F-111-ből 4 db további hibát kapott és csak 14 db repült be.
    Az egyik Intruder fel sem szállt.
    Tehát a 34 db az valójában 34-4-1 = 29 db volt.
  • A 48 b támogató gépből 16 SEAD. A csapásmérő / SEAD gép arány 1,81:1. Vagy felfelé kerekítve, minden támadó gépre jutott több, mint 3,5 db ARM, amit indítottak, mert minden gép kettőt vitt.
  • A korszak no.1. ARM-ját, az AGM-88-at itt vetették be. Addig nem találkozott vele senki. Oldalszirmon is bemászott.
  • A Volhovok nem voltak jó semmire, mert a támadók túl alacsonyan jöttek.
  • A Nyevák egy részének annyira a HMZ szélén repültek, hogy még zavarás nélkül is alig lett volna esélyük.
  • És még így is lelőttek egy támadót.
Tehát a 29 db gépből lelőttek 1 darabot. Ez 3,44%. Ez helyezzük el kontextusba. Ez Vietnám. Ez az 1967, 1968 és 1972 eredménye.

II. vh kontextus. A stratégiai bombázást 4% veszteségnél ítélték hosszútávon fenntarthatatlannak.

Cxt9FdK.png


Mi a különbség?
  • itt az összes gép terepkövető üzemmódban jött ÉJSZAKA, tehát erős zavarás esetén optikai rávezetés lehetősége kilőve.
  • 15 évvel később EW bazárral. 1986 van és nem 1967-72,
  • Olyan ARM-mal néztek szembe, amit akkor hírből sem ismertek, oldalszirmon bemászás új dolog. Meg az, hogy az AGM-88 egyben használható volt akár cm akár dm-es radar ellen.
  • Bármi gáz volt, akkor abort, akkor a jenki gép hazament.
  • Ja, és ezt a lesajnált arabok hozták össze.
Így nézve a légvédelem kb, hozta azt, amit várni lehetett. Ha két gép esett volna le, az már meglepő lett volna, az lett volna kb. az 1966-os szint. Csak akkor nem volt terepkövető gép az A-6-ot leszámítva.

Csak az F-111 írást kéne elolvasni, számolni és megérteni. Idén 10 éves...

Egyre inkább úgy érzem, hogy sokkal többet és részletesebben kéne magyarázni, mert a prezentált adatokat nem sikerül értelmezni és összerakni.
Ok, 10 évvel ezelőtt ez nekem sem tűnt fel, csak azóta tanultam és visszacsekkotlam. Csak nem mindenről érek rá ilyen kommenteket írni. Ez van...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Hát, a legyűrte erős túlzás.

A HTÖ mellékeltében ott van a 73-as háború teljes tételes vesztesége. A dátumokat ajánlom figyelmedbe...
A bevetés számokat kéne még mellé tenni és kijönne az, hogy akkor a relatív veszteség hogyan alakult. A háború végén is bőven esett le még gép. Szép teljesítmény egy "legyűrt" légvédelemtől.

1982-ben csak a szírek álltak szemben és közben volt egy generáció váltás 1973 óta. Az F-4 is másodvonalas gép lett. Az F-15 és F-16 teljesítmény a Kub kimanőverezéséhez iszonyúan sokat adott hozzá. Ha lett volna ott Osza AKM. Ki tudja...


Nem remekelt? Hmmm.
Lássuk számokat.

Az Operation El Dorado Canyon összes résztvevője Félkövérrel kiemelem azt, ami berepült a légvédelem HMZ-be.

USAF

• 24 db F-111F (3 célpont, 18 támadó + 6 tartalék)
• 5 db EF-111A (4 zavaró + 1 tartalék)
• 17 db KC-10 Extender légiutántöltő
• 13 db KC-135 Stratotanker légiutántöltő

US Navy, USMC
USS America gépei

• 8 db A-6E Intruder Jamahiriyah (Bengházi), egy fel sem szállt
• 6 db A-7E Corsair II SEAD Tripoli
• 1 db EA-6B Prowler ECM Tripoli
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT133 Tripoli
• 4 db F-14 Tomcat CAP Tripoli
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Tripoli

USS Coral Sea gépei
• 8 db A-6E Intruder Benina reptér Bengházi
• 8 db F/A-18A Hornet SEAD Bengházi
• 2 db A-7E Corsair II SEAD Bengházi
• 3 db EA-6B Prowler ECM Bengházi (USS America, USS Coral Sea)
• 1 db EA-3B Skywarrior SIGINT Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet CAP Bengházi
• 2 db E-2C Hawkeye AWACS Bengházi
• 4 db F/A-18A Hornet, AWACS134 kíséret, HAVCAP135 (USS Coral Sea)
• 2 db F/A-18A Hornet SAR-CAP136 (USS Coral Sea)
• 7 db KA-6D légiutántöltő
• 2 db KA-7 légiutántöltő

  • A líbiai vadászok fel sem szálltak, tehát a támadók teljesen szabadon mozoghattak, arról jöttek, amerről tetszett...
    Tetszik emlékezni a fenti kommentre? A légvédelem csak a kapus. Mennyit ér egy csapat hátvédek nélkül...?
  • Összesen 123 darab gép, amiből kivonva a tankereket leszámítva marad 84. Lassan mondom, hogy megértsed. 34 db támadó gépet támogatott ennyi 84-36 = 48 db.
  • Csakhogy a 18 db F-111-ből 4 db további hibát kapott és csak 14 db repült be.
    Az egyik Intruder fel sem szállt.
    Tehát a 34 db az valójában 34-4-1 = 29 db volt.
  • A 48 b támogató gépből 16 SEAD. A csapásmérő / SEAD gép arány 1,81:1. Vagy felfelé kerekítve, minden támadó gépre jutott több, mint 3,5 db ARM, amit indítottak, mert minden gép kettőt vitt.
  • A korszak no.1. ARM-ját, az AGM-88-at itt vetették be. Addig nem találkozott vele senki. Oldalszirmon is bemászott.
  • A Volhovok nem voltak jó semmire, mert a támadók túl alacsonyan jöttek.
  • A Nyevák egy részének annyira a HMZ szélén repültek, hogy még zavarás nélkül is alig lett volna esélyük.
  • És még így is lelőttek egy támadót.
Tehát a 29 db gépből lelőttek 1 darabot. Ez 3,44%. Ez helyezzük el kontextusba. Ez Vietnám. Ez az 1967, 1968 és 1972 eredménye.

II. vh kontextus. A stratégiai bombázást 4% veszteségnél ítélték hosszútávon fenntarthatatlannak.

Cxt9FdK.png


Mi a különbség?
  • itt az összes gép terepkövető üzemmódban jött ÉJSZAKA, tehát erős zavarás esetén optikai rávezetés lehetősége kilőve.
  • 15 évvel később EW bazárral. 1986 van és nem 1967-72,
  • Olyan ARM-mal néztek szembe, amit akkor hírből sem ismertek, oldalszirmon bemászás új dolog. Meg az, hogy az AGM-88 egyben használható volt akár cm akár dm-es radar ellen.
  • Bármi gáz volt, akkor abort, akkor a jenki gép hazament.
  • Ja, és ezt a lesajnált arabok hozták össze.
Így nézve a légvédelem kb, hozta azt, amit várni lehetett. Ha két gép esett volna le, az már meglepő lett volna, az lett volna kb. az 1966-os szint. Csak akkor nem volt terepkövető gép az A-6-ot leszámítva.

Csak az F-111 írást kéne elolvasni, számolni és megérteni. Idén 10 éves...

Egyre inkább úgy érzem, hogy sokkal többet és részletesebben kéne magyarázni, mert a prezentált adatokat nem sikerül értelmezni és összerakni.
Ok, 10 évvel ezelőtt ez nekem sem tűnt fel, csak azóta tanultam és visszacsekkotlam. Csak nem mindenről érek rá ilyen kommenteket írni. Ez van...

Ez az oldalszirmos képesseg az oroszok számára is új volt?Elvi szinten sem ismerték ezt a módszert az oroszok?Arra akarok kilyukadni,hogy a modern rendszereik(nem azok amik Líbiaban voltak hanem amik az akkori 86-os szovjet saját használatra a legmodernebbet jelentette)valamilyen formában fel voltak ezellen készítve?
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Május 18-i videó a kormányerök Trpoli utcáin visznek körbe egy zsákmányolt Pancirt.