[HUN] T-72 korszerűsítés

[Wilson]

Merjünk kicsik lenni!! Eez az igazi hozzáállás. Nincs hadiiparunk, akkor nem is lesz. Még elméletben sem létezhet, szóval nehogy gondolkodjunk akármin. Nem tudom, hogy a hadiipar mit takar a te fejedben, de azért nem varázslat egy egyre jobban feszülő világban, ha egy ilyen gondolat után esetleg mégis kiderül, hogy van egy olyan gyárunk amiben le tudnak gyártani egy kibaszott lövegbölcsőt acélból. Ja nem, mi még mindig nyelv nélkül hörgő elmaradott nomád nép vagyunk, bezzeg a szlávok. Azok aztán már kétezer éve hadiiparral születnek, tőlük vettük át a lánctalpat is. Magyar mérnök? Ki hallott már olyanról? A koszos magyar csak kókányolni tud? Szóval mi van a fejedben?

Nem erről van szó nehogy azt hidd,hogy olyan egyszerű legyártani egy lövegcsövet én nem vagyok abban biztos,hogy jelenleg van olyan gyár Magyarországon aki képes lenne mondjuk a német Rheinmetall minőségében egy lövegcsövet legyártani,nagyon jó példa erre Szlovákia ők nagy mellénnyel úgy gondolták,hogy mivel komoly acélgyártási kapacitással (és ez így is van)rendelkeznek majd ők aztán legyártják a szükséges acélt a harcjárműveihez de aztán rájöttek,hogy a megfelelő minőséget nem tudják előállítani.Nem olyan egyszerű ez mint ahogy azt elsőre az ember gondolja.Persze ha nem akarunk ezekkel a harcjárművekkel egy vállalható szintet megütni akkor javaslom vegyük fel a kapcsolatot a ghánai fegyveres erőkkel nekik nagy tapasztalatuk van a házilag barkácsolt harceszközök létrehozásában.De ahogy elnézem ezt a videót a katonák személyi védőfelszerelésének terén is van tőlük mit tanulnunk

 

[Pogány]

A gond ezzel, hogy sem a T-72-höz nem rendelkezünk megfelelő alkatrészbázissal. Sem a D-20-hoz nem. Ráadásul a D20-ágyúját tennéd át, aminek meg persze élettartama van. Tehát belelocsolhatsz 4x mennyiségű lóvét, csak lehet, hogy utána 4-5 éven belül le kell állítanod a dolgot, mert
- nem lesz alkatrész a mechanikai részekhez
- nem lesz karbantartó személyzet
- nem lesz lőszer - értelem szerűen innentől a tüzérségünk csak 155mm-es lőszert fog használni (Esetleg 105-öst).

Ahogy korábban írtam a D-20 nem szentírásként merült fel bennem, lehet 105-ös is és akkor megnyugodhatsz, hogy végre komapatibilis. Ez az, végre.

Tudod te,hogy a dzsihádmobilokat meg hasonlóakat hasznaló példaképeid milyen arányban hullanak egy közepesen modern hadsereggel szemben?Ha kideritetted kérlek írd le nekünk.De akkor ne állj meg itt hanem vizsgáld meg azt is,hogy az elavult technikát használó iraki meg jugoszláv haderő mekkora veszteségeket szenvedett egy modern haderővel szemben.Ha ezzel is kész vagy ezt se tartsd magadba,oszd meg velünk.
Majd utolsó feladatként nevezz meg egy kezelőszemelyzetnyit a rokonságodból és a baráti körödből akik egy ilyen barkácsolt valamiben fognak harcolni,ha arra lesz szükség(de vigyázz el ne mond nekik,hogy mennyi esélyük van a túlélésre mert komplett idiótának fognak nézni).

Nem a példaképeim, csak hát 2020. Ezeket a felállítandó rohadtmodern haderőnk kiegészítő eszközeiként képzeltem el, nem önmagukban előreküldve, hogy halálraégjenek gyorsan a kezelői. próbálhatod lebutítani erre a szintre, de attól még rendszerben igyekszek gondolkodni.

 

[Wilson]

Pont hogy nem iran meg ma is gyartogatja ezeket. Az az alvaz egyebkent barmit elbeir irhatni... Egy atlag onjaronal 3x vastagabb anyagbol keszult. /de csak pl nek hoztam./

Nem, pont arról olvastam,hogy mivel szó szerint rohamtempóban belebarkácsolták az alváz nem bírta a fellépő erőket és repedések keletkeztek az alvázon a futómű illetve a felfüggesztés kapcsolódási pontjainál plusz még elég pontatlannak is bizonyult nem tudom most mi a helyzet de az biztos,hogy komoly átépítést kellett az Irániaknak végrehajtani,hogy valamennyire használható eszközt kapjanak.

 

[Negan]

Imádom ezt a nevetségesen elavult dolgot. A dzsihádmobil okés, a jelenkor technológiája, hiszen micsoda harcokat vívtak vele, de egy 152-es löveg amit aktívan használ a honvédség, mégha nem is a legújabb, az szar. T-72 mint tank hacsaknem orosz vagy, akkor már nem elsővonalas, de amúgy még tank. Ez mindkettő van nekünk. Kis darabszámról beszélünk amihez a megtervezett alkatrészeket méretpontosan meg is rendelhetjük akárhonnan is. És azért olyan dologról beszélünk, ami nem a világvége, meg a nem legújabb technológiákat igényli. Egyszerűen egy másik löveg beszereléséről gondolkodunk elméletben aminek a használatához alacsony szögállásban gondolkodva bőven jók a meglévő rendszerek a gépekben. Szóval ha csak gondolatban eljátszol vele, hogy lesz mondjuk 12 db ilyen, akkor elhányod magad, vagy inkább örülsz, hogy van?

De nézzük máshonnan az elavultságot. Teszemazt kihajtanak a gazdáink ,mert valaki csúnyát mondott az egyiknek, lövöldözni. Van neked is meg nekem is karabélyunk, fasza új cz, aztán feltűnik egy nevetségesen elavult t-34 amit előszedett a gonosz és ostoba ellen és ránklő. Én ezek szerint bújnék ahová tudok, te meg csak nevetve állnál ott, hiszen egy nevetségesen elavult 85-millis srapnellel lő, az már nem sebez....

Szóval az a helyzet, hogy egy hidegháborús technológia nem a mai legkorszerűbb cucc, de még két ilyen barkácsa is évezredekkel modernebb a semminél. Ezért filóztam el rajta.

Te egy ilyesmire gondolsz

Ilyet ma már senki nem gyárt.Jugóban és Kelet Ukrajnában ugyan álitólag kerültek bevetésre műzeumbol kihozott példányok,90es években a grozniji fiaskó után meg az oroszok is elgondolkodtak egy modern változat kkihozásárol,de végül nem csinálták meg.Terminátor lett helyette.Meg a TOS.Mi is többre mennénk egy olyasféle valamivel.Meg ha lenne rá szándék,elég sokmindenre fel lehetne használni a T72 alvázakat.Pl aknaszedő hordozó,kisérő/rohamhid,müszaki mentő,mobildaru,fedezékásó hordozó,stb,stb,stb

 

[dudi]

Ahogy korábban írtam a D-20 nem szentírásként merült fel bennem, lehet 105-ös is és akkor megnyugodhatsz, hogy végre komapatibilis. Ez az, végre.



Nem a példaképeim, csak hát 2020. Ezeket a felállítandó rohadtmodern haderőnk kiegészítő eszközeiként képzeltem el, nem önmagukban előreküldve, hogy halálraégjenek gyorsan a kezelői. próbálhatod lebutítani erre a szintre, de attól még rendszerben igyekszek gondolkodni.

Hogy gondoltad?Majd az ellenség nem azt fogja legelőször kilőni amit a legkönnyebb?Vagy azt fogják mondani,hogy jah várj arra ne lőjj mert az csak kiegészíti a nagyon modern technikát?Vagy mi az elképzelésed?

 

[LMzek 2.0]

Merjünk kicsik lenni!! Eez az igazi hozzáállás. Nincs hadiiparunk, akkor nem is lesz. Még elméletben sem létezhet, szóval nehogy gondolkodjunk akármin. Nem tudom, hogy a hadiipar mit takar a te fejedben, de azért nem varázslat egy egyre jobban feszülő világban, ha egy ilyen gondolat után esetleg mégis kiderül, hogy van egy olyan gyárunk amiben le tudnak gyártani egy kibaszott lövegbölcsőt acélból. Ja nem, mi még mindig nyelv nélkül hörgő elmaradott nomád nép vagyunk, bezzeg a szlávok. Azok aztán már kétezer éve hadiiparral születnek, tőlük vettük át a lánctalpat is. Magyar mérnök? Ki hallott már olyanról? A koszos magyar csak kókányolni tud? Szóval mi van a fejedben?



Nézd, nem szentírásként gondoltam a D-20-at, hiszen csak egy agymenés volt arról, hogy értelmesen mit lehetne még kezdeni ezekkel a szarokkal, hiszen javarészt erről szól ez a topik. Ugyanígy el tudnám képzelni 122 mm-vel, vagy akár 105-tel. Maga szerepkör, funkció amire lenne értelme nem beolvasztani és csak azért mert jelenleg vannak és van kiépített logisztikánk rájuk akármennyire is szánalmas.

Pont hogy nem iran meg ma is gyartogatja ezeket. Az az alvaz egyebkent barmit elbeir irhatni... Egy atlag onjaronal 3x vastagabb anyagbol keszult. /de csak pl nek hoztam./

Hát ez mondjuk nem igaz-AMX30,olasz Leo1,T80,T90(ami egy T72alvázváltozat),Merkava,Type74,mindre készült önjáró löveg.Elvileg a mi T72 alvázaink is felhasználhatók erre,muszkának csak rá kéne tenni az önjáró lövegtornyot.A 90es években még NATO szabványú 155milis löveggel is kináltak ilyet.

Imádom ezt a nevetségesen elavult dolgot. A dzsihádmobil okés, a jelenkor technológiája, hiszen micsoda harcokat vívtak vele, de egy 152-es löveg amit aktívan használ a honvédség, mégha nem is a legújabb, az szar. T-72 mint tank hacsaknem orosz vagy, akkor már nem elsővonalas, de amúgy még tank. Ez mindkettő van nekünk. Kis darabszámról beszélünk amihez a megtervezett alkatrészeket méretpontosan meg is rendelhetjük akárhonnan is. És azért olyan dologról beszélünk, ami nem a világvége, meg a nem legújabb technológiákat igényli. Egyszerűen egy másik löveg beszereléséről gondolkodunk elméletben aminek a használatához alacsony szögállásban gondolkodva bőven jók a meglévő rendszerek a gépekben. Szóval ha csak gondolatban eljátszol vele, hogy lesz mondjuk 12 db ilyen, akkor elhányod magad, vagy inkább örülsz, hogy van?

De nézzük máshonnan az elavultságot. Teszemazt kihajtanak a gazdáink ,mert valaki csúnyát mondott az egyiknek, lövöldözni. Van neked is meg nekem is karabélyunk, fasza új cz, aztán feltűnik egy nevetségesen elavult t-34 amit előszedett a gonosz és ostoba ellen és ránklő. Én ezek szerint bújnék ahová tudok, te meg csak nevetve állnál ott, hiszen egy nevetségesen elavult 85-millis srapnellel lő, az már nem sebez....

Szóval az a helyzet, hogy egy hidegháborús technológia nem a mai legkorszerűbb cucc, de még két ilyen barkácsa is évezredekkel modernebb a semminél. Ezért filóztam el rajta.

Na, az az igazság, hogy az utolsó utáni-utáni T-72 utáni kapálózás talán egyetlen megvalósítható ötlete ez lenne.
De ehhez az kellene, hogy legalább 15-20 évig tudjuk rentábilisan mechanikailag rendben tartani az alvázat. Ha erre beáldoznánk a teljes T-72-es készletet tartalékalkatrésznek, akkor egy 10-15 db-ot talán össze lehetne lapátolni, mondjuk pont ugyan azzal a rendszerszerekkel, amelyiket esetleg kerekes alapon megvennénk.
Ha nem válik be/elfogy az alkatrész/sokba kerül az életben tartásuk, akkor meg egyszerűen a moduláris rendszert szimplán visszarakják 8x8-as platformra.
Ezt nagyjából annyiból megoldják, hogy elkészül egy közdarab, amivel a toronygyűrűre rögzíthető az indító.

"...eresszétek el" ( ) a témát, mert mindjárt jönnek az amerikai költségvetéssel tervező (kiscsoportos) fórumozók és "megdobálnak terméskővel" titeket is.

Ne tervezzetek használható képességeket olcsón. Miért nem elég nektek a "díszszemle" méretű sereg. Meg lehet nézni majd minden évben egyszer-kétszer.

u.i: "Nem is értem", miért nem jó nektek a "semmi másodvonalas technika" állapota, mikor "kedvenc" szövetségesünknek 500 második vonalas harckocsija van.
Meg annyi Spike-ja (1.000+ darab ! ! !), hogy a Leo-ink(50 az az ötven, majd kb. 5 év múlva) minden futógörgőjére jut 2-3-4 db.
+ "valami" rakétatüzérség.
...is...


(...akinek van irónia nevű képessége az megérti miről írtam, aki nem az meg sértődjön meg ! Vállalva...)

" . "​

 

[pöcshuszár]

Ahogy korábban írtam a D-20 nem szentírásként merült fel bennem, lehet 105-ös is és akkor megnyugodhatsz, hogy végre komapatibilis. Ez az, végre.

Nah a 105-ös alá meg végképp nem kell T-72-es alváz!
Azt mostanában ilyenre rakják!

Picit olcsóbb az üzemeltetése.

 

[pöcshuszár]

"...eresszétek el" ( ) a témát, mert mindjárt jönnek az amerikai költségvetéssel tervező (kiscsoportos) fórumozók és "megdobálnak terméskővel" titeket is.

Ne tervezzetek használható képességeket olcsón. Miért nem elég nektek a "díszszemle" méretű sereg. Meg lehet nézni majd minden évben egyszer-kétszer.

Ahogy már korábban leírtam, ezeket a képességeket lehet, hogy most összetákolod, és lesz 5 évre valamid, amit kínnal fogsz üzemben tartani, de legalább drágán.
Egy 105-öst tényleg ne erőltessünk már lánctalpra. Pláne nem T-72-es alvázra. A D-20-at meg egyszerűen kivonják kaliberestül, lőszerestül. Mennyi is maradt? 10? 16? 18? Arra minek bármilyen jövőt építeni? A D-20-at már a finnek is kivonják, pedig aztán nekik van velük hagyományuk. Nem csak a típussal, de a használt régi eszközök tömeges tárolásában és sorozottak általi felhasználásában.

 

[Pogány]

Te egy ilyesmire gondolsz

Ilyet ma már senki nem gyárt.Jugóban és Kelet Ukrajnában ugyan álitólag kerültek bevetésre műzeumbol kihozott példányok,90es években a grozniji fiaskó után meg az oroszok is elgondolkodtak egy modern változat kkihozásárol,de végül nem csinálták meg.Terminátor lett helyette.Meg a TOS.Mi is többre mennénk egy olyasféle valamivel.Meg ha lenne rá szándék,elég sokmindenre fel lehetne használni a T72 alvázakat.Pl aknaszedő hordozó,kisérő/rohamhid,müszaki mentő,mobildaru,fedezékásó hordozó,stb,stb,stb

Nem egészen ilyenre, azért kicsit többet lehetne kihozni belőle, de a lényege ugyanez lenne igen.

Nah a 105-ös alá meg végképp nem kell T-72-es alváz!
Azt mostanában ilyenre rakják!

Picit olcsóbb az üzemeltetése.

De nem olyan védett és ezek a vasak megvannak, most. Persze lehetőleg nagyobb löveget tennék bele.

 

[pöcshuszár]

Én alapvetően úgy vagyok vele, hogy a karbantartás igényes, és/vagy idehaza véges lőszermennyiséggel rendelkező posztszovjet technikákat - amíg lehet, ha lehet még - el kell adni. A bejövő pénzt meg visszaforgatni. Ha sokáig nem megy az eladás, akkor kohó. Nincs mese.
Az olyanok meg mint a 63D vagy az RPG-7 szépen zsírpapírban eláll, amíg a lőszer/rakéta szavatossága még tart, aztán meg szintén eladni. Ezekért még akkor is lehet majd pénzt kapni.

 

[Pogány]

Hogy gondoltad?Majd az ellenség nem azt fogja legelőször kilőni amit a legkönnyebb?Vagy azt fogják mondani,hogy jah várj arra ne lőjj mert az csak kiegészíti a nagyon modern technikát?Vagy mi az elképzelésed?

Ahham. Gondolom nem jelenleg az első vonalunk. Ja meg van négy leo 2 képzetlen legénységgel. Akkor ha megtámadnak minket gondolom a vezetés senkit nem fog kiküldeni ezekben. Persze pont ugyanezek a gépek másik löveggel-feladatkörben már koporsók lennének amibe senki bele ne menjen.

 

[Negan]

Nah a 105-ös alá meg végképp nem kell T-72-es alváz!
Azt mostanában ilyenre rakják!

Picit olcsóbb az üzemeltetése.

Ennek viszont semmiféle páncélvédelme nincs.Kifejezetten gerillaháborúra van.Eredetileg még a vietnámi háború alatt kezdték el tervezni.Mondjuk egy hibridháborúban mifelénk is lenne helye.
És de,önjáró lövegnek fel lehetbe használni a 72 alvázakat.De méginkább egy Terminátor Hu kialakitására.

 

[Szittya]

Csupan 250 raad juk van. /nem repeszti az szet a sokkal gyengebb alvazakba sem csinal kart./ a hatrasiklasos loveg pont hogy azert hatrasiklasos hogy energiat nyeljen el azt ellenervkent felhozni nem tul bolcs.

En nem mondom hogy ilyet kellene vsinalni a 72 okbol /inkabb hidvetooket es vontatokat lanctalpas arokasokat hasonlok./

De nem ordogtol valo es nem egy nemletezo dolog

Az meg hogy ongyilkossag a berheles... Konyorgom 3 x vastagabb a bore mint egy akarmilyen onjaronak.

 

[dudi]

Ahham. Gondolom nem jelenleg az első vonalunk. Ja meg van négy leo 2 képzetlen legénységgel. Akkor ha megtámadnak minket gondolom a vezetés senkit nem fog kiküldeni ezekben. Persze pont ugyanezek a gépek másik löveggel-feladatkörben már koporsók lennének amibe senki bele ne menjen.

Hogy gondolod?Máról holnapra háború lesz?Ilyen még a mesében sem létezik.Mert ha ma nekikezdenek a barkácsolásnak akkor sem fejezik be előbb mint ameddig ideér az összes Leopard 2 A4...

 

[pöcshuszár]

De nem olyan védett és ezek a vasak megvannak, most. Persze lehetőleg nagyobb löveget tennék bele.

Milyen nagyobb löveget? Nagyobb löveg, csak az a pár D20 maradt. Minden mást már VENNI kellene hozzá külföldről.
Tehát tegyünk még bele plusz pénzt, energiát egy már csak korlátozott ideig működő platformba? Ami ráadásul nem is olyan dolog, mint a Mi-28, amit súlyos 30-40-60M USD környékén tudjuk pótolni? Egy kerekes (8x8) önjáró howitzer olyan 5-8M USD. Vadonat újjonan. NATO ürmérettel, modern tűzvezető rendszerben, akár hálózatba is köthetően. Mire egy ilyen képességekkel rendelkező T-72-es alapú "dolgot" összehozol, addigra elköltesz minimum 2-3-4M USD-t ugyanúgy. És kis idő múlva kivonhatod.

 

[Szittya]

Az oreg tankokkal kapcsolatba azt nem tudom megerteni hogy egyesek fejebe miert mindig koporso mikozben egy apc az nem meg az ifv k nel is joval komolyabb a vedelme... Akkor miert koporso azok miert nem?

Egyszerubb koporsozni mint a bevetesi profiljukon modoositani ha mar nem elsovonalas nem elsovonalaskent alkalmazni....

Ez ugyan az mint atartalekos... Basszus olyan egyszeru hogy nem ugy kell a tartalekosokat alkalmazni mint a sereg allando reszet... Jo ehhez esz kell. Meg eljarasokat kidolgozni de hat istenem ez mar csak egy ilyen szakma

 

[Pogány]

Hogy gondolod?Máról holnapra háború lesz?Ilyen még a mesében sem létezik.Mert ha ma nekikezdenek a barkácsolásnak akkor sem fejezik be előbb mint ameddig ideér az összes Leopard 2 A4...

Igen. És akkor lesz az összes, 12 Leo 2a4, meg kb ugyanennyi ilyen cucc amiben ugyanannyi eséllyel mennek ki a saját szerepkörükbe, mint ahogy most mennének a szerepkörükbe. Persze ezek szerint most megkérnéd az ellent, ha ma lenne balhé, hogy ezekre ne lőjön, mert még nem jöttek meg a leo-k, ezek meg már elavultak.

 

[pöcshuszár]

Ennek viszont semmiféle páncélvédelme nincs.Kifejezetten gerillaháborúra van.Eredetileg még a vietnámi háború alatt kezdték el tervezni.Mondjuk egy hibridháborúban mifelénk is lenne helye.
És de,önjáró lövegnek fel lehetbe használni a 72 alvázakat.De méginkább egy Terminátor Hu kialakitására.

Hogyhogy nincs? A török 4x4-ek STANAG 4-ig páncélozhatóak. (Nem azt mondom, hogy így is kellene csinálni, hogy azokra tegyünk 105-öst) A repeszt azt is lazán megfogja. Vagy te mit gondolsz, hogy ilyennel fognak a Valkűrök lovaglásának zenéjére utat nyitni a Leo2-esek előtt?

 

[Szittya]

Milyen nagyobb löveget? Nagyobb löveg, csak az a pár D20 maradt. Minden mást már VENNI kellene hozzá külföldről.
Tehát tegyünk még bele plusz pénzt, energiát egy már csak korlátozott ideig működő platformba? Ami ráadásul nem is olyan dolog, mint a Mi-28, amit súlyos 30-40-60M USD környékén tudjuk pótolni? Egy kerekes (8x8) önjáró howitzer olyan 5-8M USD. Vadonat újjonan. NATO ürmérettel, modern tűzvezető rendszerben, akár hálózatba is köthetően. Mire egy ilyen képességekkel rendelkező T-72-es alapú "dolgot" összehozol, addigra elköltesz minimum 2-3-4M USD-t ugyanúgy. És kis idő múlva kivonhatod.

Eleg szomoru hogyha annyit kellene kolteni tuzvezetorendszer egy program meg egy szamitogep.

 

[Szittya]

Hogyhogy nincs? A török 4x4-ek STANAG 4-ig páncélozhatóak. (Nem azt mondom, hogy így is kellene csinálni, hogy azokra tegyünk 105-öst) A repeszt azt is lazán megfogja. Vagy te mit gondolsz, hogy ilyennel fognak a Valkűrök lovaglásának zenéjére utat nyitni a Leo2-esek előtt?

De miert ilyen? Ehogymar egy 4x4 be nagyobb tulelokepesseged legyen mint egy 72 testbe... Egy modern ifv be sincs nagyobb.

Tudod te milyen keves eszkoz van amivel ki tudsz kapni egy 72 est pl. Es milyen sok amivel egy 4x4 esr egy apc t vagy egy ifv t