[HUN] T-72 korszerűsítés

[LMzek 2.0]

molnibalage said: ↑
Látom nem esik le. A kommentelést a többség a röhögés vagy arcának kezébe temetése miatt nem tudja folytatni.

Ez legalább egy szellemes válasz! Nagy like!

Ohhhh, a "szakértó" és az "udvartartás"


... ismét humor és "humor-értés" nélkül szinte meg vagyok lepődve


... most pedig az értékesebb témára szánok időt -ha hagyjátok- :

T-72M4 -
The Czech Comprehensive T-72 Upgrade Version, Equivalent To Russia's T-90

 

[krisss]

molnibalage said: ↑
Látom nem esik le. A kommentelést a többség a röhögés vagy arcának kezébe temetése miatt nem tudja folytatni.



Ohhhh, a "szakértó" és az "udvartartás"


... ismét humor és "humor-értés" nélkül szinte meg vagyok lepődve


... most pedig az értékesebb témára szánok időt -ha hagyjátok- :

T-72M4 -
The Czech Comprehensive T-72 Upgrade Version, Equivalent To Russia's T-90

Amúgy ez a legjobb valóban befutott T-72 upgrade. A T-90-el való egyenlőségjelben azért erősen bizonytalan vagyok. A csehek is most szarban vannak, mert nincs pénzük eddig úgy tűnik új MBT-re. És 30 db M4CZ-t kicsit modernizálni kéne (elektronika satöbbi) mivel ezek késői 90-es évek 2000-es elei színvonalat képviselik, viszont az erdeti programban részt vett cégek jó része már nem létezik és újrateremteni a programot meg baromi drága a végeredményhez képest és vakaróznak rajta már vagy 2 éve mi legyen.

 

[phaidros]

Amúgy ez a legjobb valóban befutott T-72 upgrade. A T-90-el való egyenlőségjelben azért erősen bizonytalan vagyok. A csehek is most szarban vannak, mert nincs pénzük eddig úgy tűnik új MBT-re. És 30 db M4CZ-t kicsit modernizálni kéne (elektronika satöbbi) mivel ezek késői 90-es évek 2000-es elei színvonalat képviselik, viszont az erdeti programban részt vett cégek jó része már nem létezik és újrateremteni a programot meg baromi drága a végeredményhez képest és vakaróznak rajta már vagy 2 éve mi legyen.

És másnak nincs rá modernizációs csomagja, ami jó lenne nekik? 30 darabra külön programot indítani, ráadásul ezek szerint jelentős részt majdnem nulláról, kicsit luxus, nem? Ha Magyarországnak van rá pénze, akkor a gazdaságilag jobban álló Cseheknek, hogyhogy nincs?

 

[krisss]

És másnak nincs rá modernizációs csomagja, ami jó lenne nekik? 30 darabra külön programot indítani, ráadásul ezek szerint jelentős részt majdnem nulláról, kicsit luxus, nem? Ha Magyarországnak van rá pénze, akkor a gazdaságilag jobban álló Cseheknek, hogyhogy nincs?

Amiért az összes beszerzési programjuk nem akar sikerülni évek óta és a saját bevallásuk szerint nincs pénzük rá.

 

[pöcshuszár]

Amiért az összes beszerzési programjuk nem akar sikerülni évek óta és a saját bevallásuk szerint nincs pénzük rá.

Hát a 8 multiradar végülis is öszejött, de nem nagyon tudnék most fejből olyat mondani a nagyobb volumenűekből, ami botrány nélkül lement...
Talán a mostani CZ beszerzés...
Nem is igazán pénz kérdés, inkább a túl nyilvános megközelítés, meg a pech.
Pl. a Pandurok külön rendben lennének, meg lehet, hogy a tornyaik is, aztán valahogy náluk együtt nem adta ki.
A 8+4-es helikopterbeszerzés!
Az IFV kabaré. A sisak botrány. Stb.
Mi meg max. úgy vagyunk vele, mint a mérges kismalac. Mi így szoktunk leszálni!
De hogy ne legyek teljesen OFF.
Én sem értem, hogy annak idején mire gondolt a költő ezzel a 30db-os modernizációval.
Mert azért itt, csak maguknak csinálták?! Így kizárt, hogy ne lett volna rá lóvé.

 

[krisss]

Hát a 8 multiradar végülis is öszejött, de nem nagyon tudnék most fejből olyat mondani a nagyobb volumenűekből, ami botrány nélkül lement...
Talán a mostani CZ beszerzés...
Nem is igazán pénz kérdés, inkább a túl nyilvános megközelítés, meg a pech.
Pl. a Pandurok külön rendben lennének, meg lehet, hogy a tornyaik is, aztán valahogy náluk együtt nem adta ki.
A 8+4-es helikopterbeszerzés!
Az IFV kabaré. A sisak botrány. Stb.
Mi meg max. úgy vagyunk vele, mint a mérges kismalac. Mi így szoktunk leszálni!
De hogy ne legyek teljesen OFF.
Én sem értem, hogy annak idején mire gondolt a költő ezzel a 30db-os modernizációval.
Mert azért itt, csak maguknak csinálták?! Így kizárt, hogy ne lett volna rá lóvé.

Készültek többre is csak volt egy világválság közben aztán elmaradtak a dolgok.

 

[tonyo]

Amiért az összes beszerzési programjuk nem akar sikerülni évek óta és a saját bevallásuk szerint nincs pénzük rá

Ukránba meg nyomták a felújított bmp-1 et. 30 db ra kár egy hazai programot beindítani. Jobban járnának egy piaci felújító csomaggal amit megvesznek és saját maguk upgradelik fel a tankjaikat.

 

[SilvioD]

.

 

[blogen]

Egy 100kg-s bomba meg egy harckocsit is széttép.A tüzérsegi lőszerek direkt találata is valószínűleg kukara vág egy tankot de annak eleg kicsi az esélye.

D-20 tarackágyú, direkt irányzással, repeszromboló lövedékkel ezt művelte egy T-72 harckocsival 2009-ben:

Átütés nincs, a harckocsi javítható állapotban van. A harckocsin látható további találatokról lejjebb!

képek forrása: tüzér/Index fórum

 

[blogen]

Ugyanakkor ez már a lövészet vége volt, a harckocsin más találatok is láthatóak, ez alábbiak mind átütötték. Szemből az ágyúnál a náluk rendszeresített nyíllövedék találatai:

Konkursz (másik oldalon kijöttt, teljesen átment a tankon a kumulatív sugár):

RPG:

Fagott:

Metisz:

képek forrása: tüzér/Index fórum

 

[blogen]

És csak a miheztartás végett!

A BTR-80A 30mm-es gépágyúja:

Igen, az egyesek szerint modernizálandó T-72-őt oldalról BTR-el ki lehet lőni, de a frontpáncélt is megtépázta, mint látható!

Képek forrása: tüzér/Index fórum

 

[fedett_mókus]

A DPU-páncélréteg nélküli M1-Abrams Kb, Leo szint, de sokszor annyi fogyasztással, új logisztikával, gázturbinás motorral(sajnos rémálom), kemény politikai függéssel, ami mögött sajnos ott lehet az Washingtoni Ovális Iroda jóváhagyási kötelezettsége.
...és a nagy "Trombitás" megmondta, hogy keményen "csengetni" kell ezután: Egyiptom kap segélybe M1A1 Abramst, Európa is csilliárd-millió $-ért.

1 M1A1 árából kb 7-10 T-72-t lehet "építeni". Ebben a becslésben kb. benne van a használt T-72 vételi ár is(ex-SzU államból).

...jó az M1A1, -elismerem-, csak amennyi darabra futná, annyit bármelyik szomszéd ki tud lőni (ATGM-el).
Ötször annyi T-72-t ( + a Leo-k ) már 2-3 szomszéd összesen se nagyon. Erre pedig a történelmi tapasztalat/gyakorlat miatt -szerintem- igenis fel kell készülni, kiemelt szempont!

Hagyd már abba ezt a “T72 felújítása” meg sok lúd disznót győz dolgot mert 1 komolytalan és 2 teljes f@szság

 

[honved]

Hagyd már abba ezt a “T72 felújítása” meg sok lúd disznót győz dolgot mert 1 komolytalan és 2 teljes f@szság

Önmagában nem ördögtől való, ha egy normálisan működő haderő, egy új nehézfegyver beszerzése után, tartalék állományba teszi, az adott eszköz, addig megfelelően üzemeltetett régebbi típusát. Mi is megtehetnénk, hogy a Leopárdok beérkezése és hadrendbe állítása után, lekonzerváljuk és háborús tartalékállományba helyezzük a T-72-es harckocsijainkat. Mégis csak egy harckocsi, amiből nekünk soha nem lesz elég. Azonban nekünk ez nem biztos hogy már érdemes lépés lenne. Ugyanis a Honvédségnél, évtizedek óta nem normális üzemeltetés és karbantartás folyt, nehézfegyverek terén. Nem végeztük el a szükséges időszakos nagyjavításokat, az alkatrészkészletet feléltük, a jelenlegi harckocsi állomány kannibalizmus folytán él, ha jól sejtem. Lenne tehát egy zlj mennyiség, amit csak alapesetben is nagy javítani kellene, minimum. Valamint szükség lenne raktározni egy minimális mennyiségű pótalkatrészt, szinte mindenből hozzá. Nem beszélve, adott mennyiségű hozzávaló lőszerről is. Amit szintén illene készleten tartani és folyamatosan pótolni a lejárt szavatosságú mennyiséget. Mindaddig, ameddig a harckocsival számolunk, még ha tartalékként is a hadrendben. Szerintem hazánk ilyesmit nem tervez már. Kohó vár rájuk, meg néhány múzeum, haditechnikai park. Működő harckocsiként, nincs az a hülye, aki ezeket így megveszi, ilyen állapotban. Történetük mehet a MIG-29 vadászgépek története mellé, a "hogyan nem szabad üzemeltetni egy nehézfegyvert," kategóriában.

 

[fedett_mókus]

Önmagában nem ördögtől való, ha egy normálisan működő haderő, egy új nehézfegyver beszerzése után, tartalék állományba teszi, az adott eszköz, addig megfelelően üzemeltetett régebbi típusát. Mi is megtehetnénk, hogy a Leopárdok beérkezése és hadrendbe állítása után, lekonzerváljuk és háborús tartalékállományba helyezzük a T-72-es harckocsijainkat. Mégis csak egy harckocsi, amiből nekünk soha nem lesz elég. Azonban nekünk ez nem biztos hogy már érdemes lépés lenne. Ugyanis a Honvédségnél, évtizedek óta nem normális üzemeltetés és karbantartás folyt, nehézfegyverek terén. Nem végeztük el a szükséges időszakos nagyjavításokat, az alkatrészkészletet feléltük, a jelenlegi harckocsi állomány kannibalizmus folytán él, ha jól sejtem. Lenne tehát egy zlj mennyiség, amit csak alapesetben is nagy javítani kellene, minimum. Valamint szükség lenne raktározni egy minimális mennyiségű pótalkatrészt, szinte mindenből hozzá. Nem beszélve, adott mennyiségű hozzávaló lőszerről is. Amit szintén illene készleten tartani és folyamatosan pótolni a lejárt szavatosságú mennyiséget. Mindaddig, ameddig a harckocsival számolunk, még ha tartalékként is a hadrendben. Szerintem hazánk ilyesmit nem tervez már. Kohó vár rájuk, meg néhány múzeum, haditechnikai park. Működő harckocsiként, nincs az a hülye, aki ezeket így megveszi, ilyen állapotban. Történetük mehet a MIG-29 vadászgépek története mellé, a "hogyan nem szabad üzemeltetni egy nehézfegyvert," kategóriában.

tudod jól ( látszik abból ahogy leírtad, amivel teljesen egyetértek) hogy miért mondtam ezt... ide már felesleges

 

[tonyo]

Remélem ha arra kerülne sor akkor azért jó pár db fogunk még látni a hadtörténeti parkokban szép állapotokban. Élve a lengyel példákkal ahol jó pár db T-55-ös a parkok és egyéb civil szervezeteknél szép működőképes állapotokban vannak.

 

[Galthran]

Remélem ha arra kerülne sor akkor azért jó pár db fogunk még látni a hadtörténeti parkokban szép állapotokban. Élve a lengyel példákkal ahol jó pár db T-55-ös a parkok és egyéb civil szervezeteknél szép működőképes állapotokban vannak.

eddig sem becsülték őket, gondolod hgoy majd ezután fogják?

 

[Ratamahata]

Remélem ha arra kerülne sor akkor azért jó pár db fogunk még látni a hadtörténeti parkokban szép állapotokban. Élve a lengyel példákkal ahol jó pár db T-55-ös a parkok és egyéb civil szervezeteknél szép működőképes állapotokban vannak.

Jópàr kiváló célanyag lesz majd a Várpalotai eleslöveszeteken.... Ez van.

 

[kamm]

Az Abrams eleve a US Army rettenetes logisztikajara van tervezve, teljesen ertelmetlen lenne vele erolkodni anelkul, hogy minimum olajallamma valna az orszag - ehhez viszont az olaj hianyzik. Emellett az export verzio butitott, ami viszont a nemeteknel fel sem merult soha.
A legostobabb dontes lenne amerikai hk erolkodni kozep-europai keretek kozott, ha barmelyik szomszed ilyesmibe kezd, akkor en a hasamat fogva fogok a foldon gurigazva rohogni az ostobasagukon (pl a romanokbol siman kinezek ilyesmi allatsagot.)

 

[tonyo]

Jópàr kiváló célanyag lesz majd a Várpalotai eleslöveszeteken.... Ez van.

3 éve volt szerencsénk kint lengyelben egy harckocsi élménybemutatóhoz. Volt ott minden T-72, BMP-1 polák verzió T-55. Nem egy két db. Normális állapotokban. Igaz nem is patika állapotúak voltak.
Éleslövészet? Mondjuk rákölteni nem is érdemes rájuk. De muszály mindig előbújnia ennek a jó magyar mig-29 és még sorolhatnám mentalitásnak. Csak megjegyzem hogy a lengyel kolléga viccesen megjegyezte aki tartalékos is egyben hogy kíváncsi lenne azokra az arcokra akik valamely európai konfliktus esetén hozzájuk menne kuncsorogni használható még bevethető vasak után.
Mégegyszer. A T-72 es már felesleges megtartani szerintem is. Viszont bízom benne hogy a későbbiekben lesz egy normálisan felépített, kiépitett tartalék is valamilyen szintű nyugati technikákból. Remélem humán erőforrás is lesz rá.
Mert szép az a 44+12 db modern és legmodernebb nagymacska. De ebben a reménytelenül változó világban bármi beeshet. Még az is hogy egyszer nehogy mi is ott álljunk a polákoknál "adományért".

 

[Pogány]

Az egyetlen verzió amiben esetleg el tudnám képzelni az életben tartásukat ha a löveg helyére, akármilyen léptékű toronymódosítással szépen betennének D-20-at aztán mehet rohamlöveg-közvetlen tüzérségi támogató szerepkörbe a bokorugrók mellé. Csak ki kellene belezni hozzá és akár valami egészen primitív barkács módon át lehetne alakítani ezzé.