Hidegháború (1947-1991)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Ez vajh melyik évre vonatkozhat és mennyire pontos?
A 173 hadosztályban kb. még az Urálon túli alakulatok is benne vannak a harmadik vonal és ott is a hordó alja színvonal...
Az első vonal meg kb. az, ami az ábrán van...

main-qimg-3e46d698243bafc97441e9e65da79c35-c

VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

Warsaw-Pact-Ground-Forces-Maneuver-Divisions-in-the-Atlantic-to-Urals-Zone-1986.jpg
 
M

molnibalage

Guest
VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

Warsaw-Pact-Ground-Forces-Maneuver-Divisions-in-the-Atlantic-to-Urals-Zone-1986.jpg
Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed
T

Törölt tag 1945

Guest
Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Csehszlovákokat kihagytad.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Persze ez nem jelenti azt,hogy ez mind Európában került volna bevetésre de nagyon jól mutatja azt,hogy a CIA nagyon felületesen becsült.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.

CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
T-72 - optikai célzós első változat
T-72M - lézercélzós változat
T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
T-72 - optikai célzós első változat
T-72M - lézercélzós változat
T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)

Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.
 
M

molnibalage

Guest
Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.
Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.

Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.

Megnéztem amit az MN-ről írnak, az pontos.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1945

Guest
Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
NDK 11 ho.
Lengyeleknél 15 ho.
Bulgária 13 ho.
Románia kb. 10.

Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.

Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

Bulgária
1-ва армия

1-ва Мотострелкова дивизия
3-ва Мотострелкова дивизия
21-ва Мотострелкова дивизия
2-ва армия
2-ва Мотострелкова дивизия
17-ва Мотострелкова дивизия
3-ва армия
7-ва Мотострелкова дивизия
16-ва Мотострелкова дивизия
18-ва Мотострелкова дивизия

Csehszlovákia
1. armáda

1. tanková divize
13. tanková divize
2. motostřelecká divize
19. motostřelecká divize
20. motostřelecká divize
4. armáda
4. tanková divize
9. tanková divize
3. motostřelecká divize
15. motostřelecká divize
Východní vojenský okruh
14. tanková divize

NDK
Militärbezirk III
7. Panzerdivision
4. motorisierte Schützendivision
6. motorisierte Schützendivision
10. motorisierte Schützendivision
11. motorisierte Schützendivision
17. motorisierte Schützendivision
Militärbezirk V
9. Panzerdivision
1. motorisierte Schützendivision
8. motorisierte Schützendivision
19. motorisierte Schützendivision
20. motorisierte Schützendivision

Magyarország
5. Hadsereg

11. Harckocsi Hadosztály
9. Gépesített Lövészhadosztály
8. Gépesített Lövészhadosztály
7. Gépesített Lövészhadosztály
3. Gépesített Hadtest
4. Gépesített Lövészhadosztály
15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

Lengyelország
Warszawski Okręg Wojskowy
1 Dywizja Zmechanizowana
3 Dywizja Zmechanizowana
9 Dywizja Zmechanizowana
6 Dywizja Powietrznodesantowa
31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Śląski Okręg Wojskowy
5 Dywizja Pancerna
10 Dywizja Pancerna
11 Dywizja Pancerna
2 Dywizja Zmechanizowana
4 Dywizja Zmechanizowana
28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Pomorski Okręg Wojskowy
16 Dywizja Pancerna
20 Dywizja Pancerna
8 Dywizja Zmechanizowana
12 Dywizja Zmechanizowana
15 Dywizja Zmechanizowana
30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
7 Dywizja Desantowa

Románia
Armata 1

Divizia 57 Tancuri
Divizia 1 Mecanizată
Armata 2
Divizia 9 Mecanizată
Divizia 10 Mecanizată
Divizia 67 Mecanizată
Armata 3
Divizia 2 Mecanizată
Divizia 18 Mecanizată
Armata 4
Divizia 6 Tancuri
Divizia 11 Mecanizată
Divizia 81 Mecanizată
 
M

molnibalage

Guest
Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

Bulgária
1-ва армия

1-ва Мотострелкова дивизия
3-ва Мотострелкова дивизия
21-ва Мотострелкова дивизия
2-ва армия
2-ва Мотострелкова дивизия
17-ва Мотострелкова дивизия
3-ва армия
7-ва Мотострелкова дивизия
16-ва Мотострелкова дивизия
18-ва Мотострелкова дивизия

Csehszlovákia
1. armáda

1. tanková divize
13. tanková divize
2. motostřelecká divize
19. motostřelecká divize
20. motostřelecká divize
4. armáda
4. tanková divize
9. tanková divize
3. motostřelecká divize
15. motostřelecká divize
Východní vojenský okruh
14. tanková divize

NDK
Militärbezirk III
7. Panzerdivision
4. motorisierte Schützendivision
6. motorisierte Schützendivision
10. motorisierte Schützendivision
11. motorisierte Schützendivision
17. motorisierte Schützendivision
Militärbezirk V
9. Panzerdivision
1. motorisierte Schützendivision
8. motorisierte Schützendivision
19. motorisierte Schützendivision
20. motorisierte Schützendivision

Magyarország
5. Hadsereg

11. Harckocsi Hadosztály
9. Gépesített Lövészhadosztály
8. Gépesített Lövészhadosztály
7. Gépesített Lövészhadosztály
3. Gépesített Hadtest
4. Gépesített Lövészhadosztály
15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

Lengyelország
Warszawski Okręg Wojskowy
1 Dywizja Zmechanizowana
3 Dywizja Zmechanizowana
9 Dywizja Zmechanizowana
6 Dywizja Powietrznodesantowa
31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Śląski Okręg Wojskowy
5 Dywizja Pancerna
10 Dywizja Pancerna
11 Dywizja Pancerna
2 Dywizja Zmechanizowana
4 Dywizja Zmechanizowana
28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
Pomorski Okręg Wojskowy
16 Dywizja Pancerna
20 Dywizja Pancerna
8 Dywizja Zmechanizowana
12 Dywizja Zmechanizowana
15 Dywizja Zmechanizowana
30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
7 Dywizja Desantowa

Románia
Armata 1

Divizia 57 Tancuri
Divizia 1 Mecanizată
Armata 2
Divizia 9 Mecanizată
Divizia 10 Mecanizată
Divizia 67 Mecanizată
Armata 3
Divizia 2 Mecanizată
Divizia 18 Mecanizată
Armata 4
Divizia 6 Tancuri
Divizia 11 Mecanizată
Divizia 81 Mecanizată
Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre