[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

Olvasgasd hogyan csinálták afelkelők Kelet-Ukrajnaban.Elkepesztően gyorsan telepítették a vontatott eszközöket es angyon gyorsan bontották is.Persze kis túlzással még az Uralról sem akasztották le és úgy lőttek.

Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.

Nyilvánvalóan nem érted. A lőtávolságot nem csak a löveg meredekségével, de a változó töltettel is szabályozhatod. Azaz tudsz moduláris kivetőtöltet, base bleed-et és rakétapóthajtású meghajtást is alkalmazni. A lövés előtt az adott koordinátára a ballisztikai számítógéppel pontos kalkulációt kapsz, hogy milyen töltettel és milyen lövegemelkedéssel kell leadni a sorozat lövést. Tehát az MRSI-vel akár 5-8km-re is tudsz lövést leadni, csak akkor meredekebben kell és nagyobb időközönként kell elsütni az ágyút.
Nézd ez az EVA:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nyilvánvalóan nem érted,hogy miről beszélek.MRSI nagyon jó dolog,de nem minden lőtávon használható.Az ideális lőtávon kivűl egyre csökkenő mértékben lehet használni.A lőtáv egy nagy részén meg egyáltalán nem.És a Mindenen Kivűl által emlitett tűzütemek meg tartós tűznemek.

 

[dudi]

Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.

Nyilvánvalóan nem érted,hogy miről beszélek.MRSI nagyon jó dolog,de nem minden lőtávon használható.Az ideális lőtávon kivűl egyre csökkenő mértékben lehet használni.A lőtáv egy nagy részén meg egyáltalán nem.És a Mindenen Kivűl által emlitett tűzütemek meg tartós tűznemek.

Azt ne felejtsd el,hogy egyenlő erők közt a radar is célpont az sem sugározhat folyamatosan mert akkor pár percen belül tüzcsapás éri.

 

[Negan]

Azt ne felejtsd el,hogy egyenlő erők közt a radar is célpont az sem sugározhat folyamatosan mert akkor pár percen belül tüzcsapás éri.

Erre szurtak rá az ukik,mikor az átadott régi amcsi radarjaik szembekerültek a legujabb orosz teknyikával.És ezért kell már manapság REH részleg még a tüzérségnek is.

 

[dudi]

Erre szurtak rá az ukik,mikor az átadott régi amcsi radarjaik szembekerültek a legujabb orosz teknyikával.És ezért kell már manapság REH részleg még a tüzérségnek is.

A fene se tudja mi volt ott az igazság,pár nap alatt kettő kuka lett egyet meg a szakadárok "zsákmanyoltak"...
De igen alapvetően az elektronikus harcra alkalmas erők ma már mindenhol meg kell,hogy jelenjenek.

 

[Negan]

A fene se tudja mi volt ott az igazság,pár nap alatt kettő kuka lett egyet meg a szakadárok "zsákmanyoltak"...
De igen alapvetően az elektronikus harcra alkalmas erők ma már mindenhol meg kell,hogy jelenjenek.

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

 

[dudi]

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

Csak telitalálat esetén(ez egy kevesszer hangoztatott de nagyon nagy előnye az önjáró technikának)ami azért nem egyszerű,repesz ellen védett a PzH,okos lőszer meg nincs a D-20-hoz.

 

[dudi]

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

A REH mindenkinek mágia aki ide ír.Annyira titkos az egész,hogy csak a felszín felszínét kapargatjuk.

 

[Negan]

Csak telitalálat esetén(ez egy kevesszer hangoztatott de nagyon nagy előnye az önjáró technikának)ami azért nem egyszerű,repesz ellen védett a PzH,okos lőszer meg nincs a D-20-hoz.

Nekünk nincs.De az oroszoknak van.Meg kazettás is.És azok a minden lében kanál zsidók is gyártanak hozzá irányitott és kazettás lőszert is.Még olyan gyújtót is,amit sima orrgyújtócserével be lehet tekerni a raktárban 40 éve porosodó HE gránátba,és végfázis irányitású lőszer lesz belőle.....És a D30hoz is van ilyen választék.
A teljes rendszer korszerűsége kell.Maga a löveg még kevés a boldogsághoz.

 

[dudi]

Nekünk nincs.De az oroszoknak van.Meg kazettás is.És azok a minden lében kanál zsidók is gyártanak hozzá irányitott és kazettás lőszert is.Még olyan gyújtót is,amit sima orrgyújtócserével be lehet tekerni a raktárban 40 éve porosodó HE gránátba,és végfázis irányitású lőszer lesz belőle.....És a D20hoz is van ilyen választék.
A teljes rendszer korszerűsége kell.Maga a löveg még kevés a boldogsághoz.

Teljes oktalansag ilyen szinten a D-20-ra költeni.Az egy 70 eves eszköz.Olyan mintha vennél egy Trabit aztan ráköltenél 1 milliót...

 

[Negan]

Teljes oktalansag ilyen szinten a D-20-ra költeni.Az egy 70 eves eszköz.Olyan mintha vennél egy Trabit aztan ráköltenél 1 milliót...

Magára a D20ra egy vasat nem költenél közben...És ez nem azt jelentette,hogy nekünk most ezt kéne csinálni.Csak egy példa volt,hogy nem csak a löveg márkája számit.A löveg még nem tüzérség,csak egy löveg.A tüzérség sokkal több,mint egy rakat ágyú egymás mellet.
Nekünk nincs értelme már 152mm-es kaliberben ilyen lőszereket venni.Akinek van korszerűbb vontatott/önjáró 152es lövegparkja,annak igen.És ha van közben még D20 löveganyaga,hát ki tudják lőni azok is.
De nekünk 155milisben kell most már ilyeneket beszerezni.

 

[Pogány]

Asszem így megmarad.

 

[Negan]

Dicséretes a kitartásod.
De szerintem se érné meg egy ilyen átépités.Nincs rá iparunk.A löveg túl nagy.Túl kevés lenne a szállitható lőszer.Mint tarack,igy már használhatatlan.Kezelése se lenne egyszerű eset.Túl drága.

 

[tonyo]

Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.

Ja előtte meg műholdas felderítéssel vagy 66 szor felszántották a terepet a lehetséges pozíciókat keresve. Ukránban meg 2014-2015 ben valahogy nem tudták olyan gyorsan és pontosan bemérni a szaki ütegeket. Pedig biztosan kaptak minden felderítési infot a gazdiktól.

 

[Pogány]

Dicséretes a kitartásod.
De szerintem se érné meg egy ilyen átépités.Nincs rá iparunk.A löveg túl nagy.Túl kevés lenne a szállitható lőszer.Mint tarack,igy már használhatatlan.Kezelése se lenne egyszerű eset.Túl drága.

Nagyjából lefedi amit itt összelapátoltatok a lehetőségeinkről és arról, hogy mire lenne szükség. A PZH-k feladatkörén kívül esne, közvetlen támogatást lenne képes adni alacsony szögtartományban a ballisztikai radarok működési tartománya alatt, azonnali csapásmérő képességet biztosít, mobilis, tehát tűzcsapás után odébb tud állni azonnal, a löveg emelhetősége és a különböző indítótöltetek még mindig elegendőek, hogy kisebb távon hagyományos tüzérségi feladatot is elláson. Páncélvédett ami bővíthető is kiegészítő páncéllal. Ha feleannyi lövedéket tud vinni mint az eredeti konfiguráció, megfelelő ellátmányozással kielégítő bevethetőséget biztosít. Egy Tos rendszer is korlátozott mennyiségű lövedéket képes célbajuttatni, aztán tölt. Ez gyorsabb lenne ebből a szempontból, tehát a harctér körülményei közt is ésszerűen kivitelezhető. A lövedék ereje ismert. Az átépítés nem hiszem, hogy meg kellene, hogy haladja az országunk képességeit. A löveg rövid, tehát településen előnyös, a rombolóereje előnyös.

 

[Negan]

Ja előtte meg műholdas felderítéssel vagy 66 szor felszántották a terepet a lehetséges pozíciókat keresve. Ukránban meg 2014-2015 ben valahogy nem tudták olyan gyorsan és pontosan bemérni a szaki ütegeket. Pedig biztosan kaptak minden felderítési infot a gazdiktól.

Amit a műhold előtte megtalált,az már tüzetnyitni se tudott.De az se talál meg mindent.

 

[Negan]

Nagyjából lefedi amit itt összelapátoltatok a lehetőségeinkről és arról, hogy mire lenne szükség. A PZH-k feladatkörén kívül esne, közvetlen támogatást lenne képes adni alacsony szögtartományban a ballisztikai radarok működési tartománya alatt, azonnali csapásmérő képességet biztosít, mobilis, tehát tűzcsapás után odébb tud állni azonnal, a löveg emelhetősége és a különböző indítótöltetek még mindig elegendőek, hogy kisebb távon hagyományos tüzérségi feladatot is elláson. Páncélvédett ami bővíthető is kiegészítő páncéllal. Ha feleannyi lövedéket tud vinni mint az eredeti konfiguráció, megfelelő ellátmányozással kielégítő bevethetőséget biztosít. Egy Tos rendszer is korlátozott mennyiségű lövedéket képes célbajuttatni, aztán tölt. Ez gyorsabb lenne ebből a szempontból, tehát a harctér körülményei közt is ésszerűen kivitelezhető. A lövedék ereje ismert. Az átépítés nem hiszem, hogy meg kellene, hogy haladja az országunk képességeit. A löveg rövid, tehát településen előnyös, a rombolóereje előnyös.

Gyakorlatilag nincs hadiiparunk.A hk töltő nem jó neki,a neki való töltő meg nem fér el.Kezelőszemélyzetnek nincs hely.Ilyen formában megvalósithatatlan.Egy KV-2 szerű valami jönne ki belőle-ami bukta volt.Drága lenne.Ki kéne fejleszteni egy komplett és kompakt megbizhatóan működő töltőautómatát hozzá,ami bele is fér.Mert ilyen jelenleg nincs,és töltőszemélyzet meg nem fér be.Groznij után az oroszok is megvizsgálták a kérdést-és nem vágtak bele.Inkább megcsinálták a TOS-t és a Terminátort

 

[Wilson]

ad1) nem mondtam, hogy jobb...de valójában te sem tudod, hogy jobb-e mint a Leclerc...
ad2) arról szerintem inkább egy gyakorlott harckocsizót kellene megkérdezni, hogy mennyire számít a csapat összeszokottsága
ad3) Pontosan milyen összehasonlító tesztet nyert meg a Leo? Én egyetlen komolyabb valódi összehasonlító tesztről tudok, még a 2000-es években a görög tender. De arról is csak a lövészeti tesztekről kerültek ki infók. Ott pl. a Leclerc meg a Leo kb. fej-fej mellett végeztek



ad1) azt gondolom, hogy az első ponton kb. úgy alapból minden adófizetőnek fel kellene háborodnia
ad2) azért az, hogy 1,4 mrd EUR-ért vettünk 44 leo a7-et meg 12 darab leo2 A4-et, meg 24 pzh-t meg néhány wisent-et azért sejteti, hogy nem volt olcsó
ad3) a csehek kb. 4m EUR-os darabáron vették a ceasar-t. A pzh ennél alsó hangon 2szer drágább..

A csehek is elősször a pzh-n gondolkodtak,elismerve annak képességeit,de aztán úgy döntöttek,hogy a Nextertől veszik meg a Ceasarokat mivel a franciák vállalták,hogy min 40%-n bevonják a cseh hadiipart a megrendelésbe.

 

[speziale]

A csehek is elősször a pzh-n gondolkodtak,elismerve annak képességeit,de aztán úgy döntöttek,hogy a Nextertől veszik meg a Ceasarokat mivel a franciák vállalták,hogy min 40%-n bevonják a cseh hadiipart a megrendelésbe.

nézd, a pzh one-to-one összehasonlításban műszaki paraméterei alapján bizonyosan jobb, mint a ceasar...csak hát jóval drágább
a kérdés itt az, mi ad nagyobb harcképességet: 24 pzh vagy 52 ceaser?
nyilván a cseheknél fontos volt az is, hogy ők tudták adni hozzá a tatra alvázat

 

[Törölt tag]

ad1) nem mondtam, hogy jobb...de valójában te sem tudod, hogy jobb-e mint a Leclerc...
ad2) arról szerintem inkább egy gyakorlott harckocsizót kellene megkérdezni, hogy mennyire számít a csapat összeszokottsága
ad3) Pontosan milyen összehasonlító tesztet nyert meg a Leo? Én egyetlen komolyabb valódi összehasonlító tesztről tudok, még a 2000-es években a görög tender. De arról is csak a lövészeti tesztekről kerültek ki infók. Ott pl. a Leclerc meg a Leo kb. fej-fej mellett végeztek



ad1) azt gondolom, hogy az első ponton kb. úgy alapból minden adófizetőnek fel kellene háborodnia
ad2) azért az, hogy 1,4 mrd EUR-ért vettünk 44 leo a7-et meg 12 darab leo2 A4-et, meg 24 pzh-t meg néhány wisent-et azért sejteti, hogy nem volt olcsó
ad3) a csehek kb. 4m EUR-os darabáron vették a ceasar-t. A pzh ennél alsó hangon 2szer drágább..

Ad1: miért azt tudjuk, hogy mennyiért vett egyenruhát a belügyminisztérium bármelyik kormány idején.
Ad2: a KMW üzletben benne van a lőszer is, az összes típushoz. Vagy van arra ötleted, hogy milyen hazai forrásból veszel mondjuk 120mm-es nyíllövedéket, vagy 155-ös repeszrombolót.
Csak mert a cseheknek van nagykaliberű lőszergyártasa.
Per pillanat nincs egyetlen NATO standard ilyen lövedék sem a raktárainkban - miért is lenne. Aztán ha meg megjön a teljes század A4, akkor a kikepzést igen hangos tyúúú-tyúúuúu-zással fogják kezdeni Tatán - lőszer nélkül.
Ad3.
Akkor itt van neked egy IGEN KIMERÍTŐ elemzés a cseh tender lehetséges résztvevőiről. Böngészd csak bátran!
Itt meg egy utólagos "bizonyítvány magyarázás", hogy miért is lett Caesar.
Már a cîme is az, hogy a Caesar egy kompromisszum.

Mielőtt valaki félreért, eszembe sem jut, hogy a Caesar egy hulladék lenne, sőt!
De az alternatívák közül, nem vagyok benne biztos, hogy a legjobbat vették. (Én politikai kérdésbe pedig nem akarok belemenni

 

[Törölt tag]

A csehek is elősször a pzh-n gondolkodtak,elismerve annak képességeit,de aztán úgy döntöttek,hogy a Nextertől veszik meg a Ceasarokat mivel a franciák vállalták,hogy min 40%-n bevonják a cseh hadiipart a megrendelésbe.

Alapfeltétel volt a Tatra alváz.