J-20 (Chengdu, Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Flexus
Most ezzel mit kezdjek? Szerinted én Kínában melózom ezen a gépen? Honnan a péklapátból tudjam, hogy valós-e vagy nem?
Meg mi a valós egyáltalán? Minden ilyen 5. gen gépnek van egy marketing RCS-je, aminek kb. semmi köze nincs a valósághoz. Jó esetben akkor tudják a megadott értékeket amikor kigurulnak a gyárból....
Ez csak egy fórum, ne kérjünk már tű pontos, hitelesített adatokat valamire, ami ilyen szinten titkos!
Most ezzel mit kezdjek? Szerinted én Kínában melózom ezen a gépen? Honnan a péklapátból tudjam, hogy valós-e vagy nem?
Meg mi a valós egyáltalán? Minden ilyen 5. gen gépnek van egy marketing RCS-je, aminek kb. semmi köze nincs a valósághoz. Jó esetben akkor tudják a megadott értékeket amikor kigurulnak a gyárból....
Ez csak egy fórum, ne kérjünk már tű pontos, hitelesített adatokat valamire, ami ilyen szinten titkos!
Bocs, félreértettél, én pontosan azt mondom amit te. Ez egy marketing grafikon a kínai hadsereg kiadásában. Nem várok én semennyire pontos adatokat, mi ezt nem is tudhatjuk, ahogy te is rámutattál. Az én problémám még mindig az, hogy mennyire tekinthető valós képességnek mindaz, amit olvasunk, látunk erről a gépről, vagy adott esetben bármilyen kínai technikáról. Azért egy USA, vagy európai eszközről (katonai) is végzek fejben egy gyors szorzást valamekkora 0.9 és 0.5 közti értékkel fejben, mielőtt elhiszem. A kínaiaknál mekkora ez az érték? 0.5...0.001? Hogy miért probléma ez nekem? Mert nézegetünk itt gyönyörű fotókat különböző eszközökről és felvázolunk a jövőre nézve forgatókönyveket, haderőket vízionálunk, stb. Persze ez természetes emberi reakció és nem is lehet pontos választ adni arra amit én kérdezek, de közben semmit sem tudunk a tartalomról. És most ez itt a J-20 kapcsán jött elő, de akár ugyan ezt felvethetném bármelyik topikban (tisztelet néhány kivételnek, ahol tényleg van mögötte anyag és ismeret, ott ez az érték közelíti az 1-et, de soha nem érheti el). Külső alapján akarunk megítélni harcértéket. Vagy ha jobban tetszik minőséget.Flexus
Most ezzel mit kezdjek? Szerinted én Kínában melózom ezen a gépen? Honnan a péklapátból tudjam, hogy valós-e vagy nem?
Meg mi a valós egyáltalán? Minden ilyen 5. gen gépnek van egy marketing RCS-je, aminek kb. semmi köze nincs a valósághoz. Jó esetben akkor tudják a megadott értékeket amikor kigurulnak a gyárból....
Ez csak egy fórum, ne kérjünk már tű pontos, hitelesített adatokat valamire, ami ilyen szinten titkos!
M
molnibalage
Guest
Hátha segít a témában:
Hát, ez az ábra számomra értelmezhetetlen.
A 70-110 elevation és 230-310 azimuth szögeken honnan értelmezi?
Ha a vízszintes a 0 fok, akkor kb. semmi értelme az egésznek. A büdös életben nem lát rá semmi ilyen szögben a gépre, még dogfight alatt sem. Ha meg nem 0 fok a vízszintes, akkor mi....?
Az is ki a búbánatot érdekel, hogy majdnem hátulról mennyi az RCS? A 310 fok meg majdnem szemből? Ahol már az RCS optimalizálás széle van és semmiféle hasonlóság nem áll fent a 210 fokkal?
Az RCS értékek is totál zavarosak.
10 dBsm az 10^10 m2. A világon nincs ekkora RCS-e egy gépnek sem.
Őszintén szólva az egész ábrát nem tudom mire vélni...
Annak akit érdekel olvasson bele:
https://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
Innen vannak az ábrák is. Az is le van írva, hogy miért nem lehet pontos a szimuláció, és, hogy milyen következtetésre jutottak belőle.
https://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html
Innen vannak az ábrák is. Az is le van írva, hogy miért nem lehet pontos a szimuláció, és, hogy milyen következtetésre jutottak belőle.
M
molnibalage
Guest
Ez alapján meg jót röhögök kopp karcsin és másokon. Folyamatosan jönnek a méteres radar stealth breaking bullshittel, majd a képeken -30 dBsm és az alatti RCS-et nyögnek be 150 MHz-nél, ami 2 méteres hullámhossz...
Most akkor melyik állítását kívánja az oldal ütköztetni? Amikor a ilyen RCS táján levő F-35-re benyögi, hogy partial?
https://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Mindig is "érdekes" oldal volt az APA, ha nem a legacy rendszerekről volt szó no...
molnibalage
Nézd, Karcsi bá minden létező keleti fenyegetést 10 szeresen túlbecsül, a nyugati (saját) eredetű technikát meg 10 szeresen alá. Gondolom ez a hozzá állás még a hidegháború öröksége. Meg a haza szereteté, mert mindig arra jut , hogy nagyon sok fegyvert kellene venniük, mert jön Kína és megszállja Ausztráliát.
Ettől függetlenül rengeteg olyan dolog van az oldalon ami érdekes, értékes és egyedül álló.
Más honlapon pl. nem láttam még RCS szimulációt a J-20-ra.
Szerintem mindent helyén kell tudni kezelni.
Nézd, Karcsi bá minden létező keleti fenyegetést 10 szeresen túlbecsül, a nyugati (saját) eredetű technikát meg 10 szeresen alá. Gondolom ez a hozzá állás még a hidegháború öröksége. Meg a haza szereteté, mert mindig arra jut , hogy nagyon sok fegyvert kellene venniük, mert jön Kína és megszállja Ausztráliát.
Ettől függetlenül rengeteg olyan dolog van az oldalon ami érdekes, értékes és egyedül álló.
Más honlapon pl. nem láttam még RCS szimulációt a J-20-ra.
Szerintem mindent helyén kell tudni kezelni.
M
molnibalage
Guest
Nem. Az, hogy ő az F-22-est szerette és az F-35-öst utálta. Konkrétan olyan jogszabályt hoztak az APA oldalán végzett tevékenysége miatt, ami miatt leállt a publikálással, de majdnem az oldalt is beszántották...molnibalage
Nézd, Karcsi bá minden létező keleti fenyegetést 10 szeresen túlbecsül, a nyugati (saját) eredetű technikát meg 10 szeresen alá. Gondolom ez a hozzá állás még a hidegháború öröksége. Meg a haza szereteté, mert mindig arra jut , hogy nagyon sok fegyvert kellene venniük, mert jön Kína és megszállja Ausztráliát.
Ettől függetlenül rengeteg olyan dolog van az oldalon ami érdekes, értékes és egyedül álló.
Más honlapon pl. nem láttam még RCS szimulációt a J-20-ra.
Szerintem mindent helyén kell tudni kezelni.
molnibalage
"Konkrétan olyan jogszabályt hoztak az APA oldalán végzett tevékenysége miatt, ami miatt leállt a publikálással, de majdnem az oldalt is beszántották..."
Ez nem őt, hanem az Ausztrál kormányt és jogalkotást minősíti! Éljen a szólás szabadság
De ez itt már off topik
"Konkrétan olyan jogszabályt hoztak az APA oldalán végzett tevékenysége miatt, ami miatt leállt a publikálással, de majdnem az oldalt is beszántották..."
Ez nem őt, hanem az Ausztrál kormányt és jogalkotást minősíti! Éljen a szólás szabadság
De ez itt már off topik
M
molnibalage
Guest
Valami olyasmi volt, hogy aki nagy nyilvánosság előtt félrevezető információkat és rémhírkeltésre alkalmas marhaságokat terjeszt, akkor annak büntetőjogi következménye LEHET. Ha jól emlékszem.molnibalage
"Konkrétan olyan jogszabályt hoztak az APA oldalán végzett tevékenysége miatt, ami miatt leállt a publikálással, de majdnem az oldalt is beszántották..."
Ez nem őt, hanem az Ausztrál kormányt és jogalkotást minősíti! Éljen a szólás szabadság
De ez itt már off topik
BTW itthon mi is van a COVID kapcsán? Ehm...
molnibalage
A rémhír terjesztést mindenhol törvényileg szankcionálják. Az, hogy a Kop Karcsibá F-35 és Kína utálata rémhírterjesztés és büntető törvénykönyvi kategória az őket minősíti. De nem ismerem a konkrét ügyet, szóval nem is akarok róla nyilatkozni. De azért Ausztráliában tök jól megfigyelhető az, hogy az idegen pénzügyi befolyás, hogy képes torzítani a demokráciát és a szólás szabadságot.
A rémhír terjesztést mindenhol törvényileg szankcionálják. Az, hogy a Kop Karcsibá F-35 és Kína utálata rémhírterjesztés és büntető törvénykönyvi kategória az őket minősíti. De nem ismerem a konkrét ügyet, szóval nem is akarok róla nyilatkozni. De azért Ausztráliában tök jól megfigyelhető az, hogy az idegen pénzügyi befolyás, hogy képes torzítani a demokráciát és a szólás szabadságot.
Hát, átrágtam magam a cikken... egy rakat feltételezés, egy rakás hiányzó adat, és mindez 2010-ben. Nem mondanám, hogy én ez alapján tervezném meg a védelmet a J20 ellen. Mondjuk azt én sem szeretem, amikor ténylegesen rémhíreket terjeszt valaki, de, az sem jó ha félválról veszünk egy fenyegetést. Itt tényleg az információhiány a legnagyobb akadály.
Én csak úgy tudom értelmezni, hogy az Elevation origója a zenit, az Azimuth-é pedig elölről, orr felől van. Tehát a kép az átlagolt értékeket mutatja oldalról és a bal szárny/beömlő felől nézve, ami a DSI és a körülötte lévő formázott RAM képességeit mutatja, ami jól rámutathat a kínai lopakodó technika képességeire.
10 dBsm az 10 m2. (10)^(10/10)
Tehát az ábra szerint a RCS a legrosszabb 28 m2-ről a legjobb 0.7 m2-ig megy le. Ez végül is hihető egy több generációval ezelőtti megoldás esetén, ami inkább a különféle bevonatokkal csökkentett észlelhetőségű 4. generációs nyugati gépek szintje.
Hogy tovább spekuláljunk, elő lehet ásni ilyen megkérdőjelezhető képeket a netről (állítolag F-22):
Végül is a kérdéses szögből (2) szintén 15 dBsm körüli az érték, szóval lehet, hogy igazából mégis volt mivel eldicsekedni a kínai mérnököknek.
