A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Nem akarok senkit megbántani de mindig ugyanaz jön elő. Hogy nekünk kell majd válaszként átmenni a tiszán. Ezzel nem értek egyet. ez a bajom. fOSSANAK őK ÉS KELETRE MINDENT. FÉLTSÉK ŐK A MAROST.

Per pillanat nincs meg a Románokban az a kéápesség, hogy a Tiszán átvessék a magyarokat, így nem is aktuális az átkelősdin okoskodni. Ha mi mennénk arra (de persze mi sem tudunk mert nincs meg a képességünk hozzá) akkor nekünk csak a Maroson való átkelés esetén kéne ez a képesség, na de azon miért kelnénk át? Jó lesz az határfolyónak is. Persze semmi sem marad így ahogy van (felfejlődhetnek katonailag rendesen a Románok) és mivel tudjuk, hogy a fejükben ott él az az álom, hogy egyszer a Tiszáig tólják nagyrománia határát, nem szabad félvállról venni a dolgokat. Erre lehet egy jó válasz egy korszerű hadsereg létrehozása és Nyíregyháza, Debrecen és Hódmezővásárhely megerősítése. Ebben az esetben nyugodtan alhatunk.

Nem mellékesen, azzal kapcsolatban, hogy itt többen akarnak úszkálni a technikával, arra ott van a meglévő BTR állomány. Azzal az 500+ db BTR-el éppen annyi katonát lehet átúsztatni a nagy folyókon is, amivel egy hidfőt a nehéztechnika megérkezéséig meg lehet tartani. Éppen ezért nem dobnám ki ezeket az eszközöket. Lezsíroznám, aztán irány a raktár. Ha nem más, a területvédelemi erőknél lehet őket használni.

Keleti kérdés.
Négy zászlóaljban vanna elosztva a tankjaik. Három a kárpátokon túl, egy pedig Tordán. Ebből is látszik, hogy Igazából keletre koncentrálnak (persze egyik szemüket a magyarokon tartják). Örök félelmük az Orosz medve, pedig a történelemben sok mindent nekik köszönhetnek, többek között a 1877-es függetlenségük elnyerését, az első v,h, során a Moldva tartomáyn elfoglalásának megakadályozását (Marast, Marasesti, Ojtúz csata). A másik rémálmuk Erdély vagy annak egy részének elvesztése. Tudják jól, hogy ha nem is a történelmi Erdélyt, de a párciumot a maga 1.5 milliós lakóságával (aminek közel 30%-a magyar és kb. 30%-a betelepített román, akik egy uralomváltás esetén elhúznának), Magyarország simán meg tudná szerezni és tartani (milyen szép is lenne - Nagyvárad, Arad, Szatmárnémeti, Szalonta, Nagykároly:)).
 
Egyedüli rossz hír a napokban kapott jó hírek mellett, hogy 3 évig még mindig a "75" T-72-es véd minket. Nem tudom, hogy a Currus miért nem ezeket barkácsolja az Umbobo -vagy mi a neve- helyett.
 
Erről, ha vki talál részletesebb kimutatást, kinek, mit, azt átnyálaznám. Elég akkurátusan, táblázatba szedve szokták nyilvánosságra hozni.

2020 első felében mintegy 2,78 milliárd euró fegyverkivitelt hagytak jóvá a németek. Az engedélyek nagy részét Baden-Württemberg (1565) és bajor (1 246) vállalatok adták.

https://esut.de/2020/08/meldungen/22297/ruestungsexport-im-ersten-halbjahr-2020/
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó
Ezt gondold át kérlek.Oké,hogy a román népről nem a poroszos katonaság jut senkinek eszébe először,de azért ennyire biztosan nem korlátoltak ilyen téren.

Igazad van, ne szabad lebecsülni a Románokat. Ha motiváltak, akkor egészen jó katonák (persze olyanok is vannak /de hol nem?/ mint amilyeneket aranycsapat említ). Ezt már Erich von Falkenhayn (Erdélyi hadmüvelet alatt az osztrák-német csapatok parancsnoka) is megírta a visszaemlékezéseiben. Nevezetesen, hogy milyen kemény és nem várt ellenállást tanúsítottak a Szebeni és Brassói csatában a román katonák. Sokszor a szerencsén múlt egy egy csata kimenetele (hozzáteszem én, hogy a szerencsén kívül főleg a nagyon rosz román vezetés és a gyenge logisztikai tudás is szerepet játszott).

Elenben hiába jó a katona, ha nem jó a vezetés, illetve a logisztika. Márpedig ebben a Románok nem jók (szembe a külpolitikával, ahol - legalábbis pár évvel ezelöttig - messze a magyar felett álltak). Kizárt, hogy egymagukban le tudnának vezényelni egy hadmüveletet a Tiszáig.

Hogy ne csak negatívat írjak róluk, elmondanám, hogy a román átlag ember jószívü, vendéglátó és segítőkész (sok évtízedes tapasztalat alapján mondom). Főleg az Erdélyi és Moldvai románok. Ha betelepülsz közéjük és befoganak (elég hamar, ugyanis nincsennek Poroszos elvárásaik) sajátjuknak tekintenek. Vannak érzékeny pontjaik, sokszor a hamis oktatás miatt is, de ha nem fezegeted ezeket, jól ki lehet jönni velük. Tény, hogy egyszerűbb gondolkodásuak, mint a nyugati keresztények. Ebből kifolyólag könnyebben is manipulálhatók (ezt használják ki a már "kiművelt" ravasz politikusaik). És többségük gyakorló hívő (régen még a megyei párttitkár és a Secus is elvitte a kertek alatt a csemetéjét a Pópához, hogy az megkeresztelje:eek:).
 
Ez a gyar egyebkent megoldotta a neheztechnika nagyjavitasanak kerdeset szerintem. Curusnak erdeke innentol a tartalekos allomany. Ha csak nem dob be valami nagyot /amire egyebkent nekem lenne otletem. De ugy dontottem ezt most nem osztom meg csak ugy :D /

A Currust ne mérd ezekhez. Nagyon nem egy kategória. Közelébe nem engedném őket, a jelenlegi színvonalukon nyugati harcjárművek karbantartásának. A fényévnyi műszaki, technológiai különbségek mellett, a munkamorál és munkaminőség igényessége, vagy igénytelensége, vezetés színvonala, stb., mind kibukna egyből. Egy ilyen gyár ha jön, zöldmezős beruházás lesz, ebben biztos vagyok. A helyszínt persze én sem tudom, nem is tippelném. Majd kiderül.
 
Nem vagyok fideszfan de elismerem azt amit eddig a haderőfejlesztés során megvalósítottak látszik,hogy egy világos koncepció mentén haladnak és abban is biztos vagyok,hogy olyan szerződést kötöttek amely minimális kockázatot jelent számunkra.
Nekem azért volnának kérdéseim erről a koncepciórol.Elsőnek mindjárt az,hogy tulajdonképpen hogy is nézz ki az a koncepció?
Valaki már letehetné az asztalra.Csak a beszerzésekből következtetünk.Még a gépesitett dd tervezett hadrendje se ismert.
 
Ha már a Wikipédia szóba került valaki írja már át a T72-t 75 darabra,mert annyi van

Ha minden igaz, összesen 238 db T-72-es került rendszeresítésre. (138 + 100)

Kalocsai tárolásból, használhatatlan állapotból eladva

2005: 77 db T-72 Iraknak - Currus felújítással - USA fizette 2,5-3 millió USD (az akkor kb. 535 - 642 millió Ft volt)
2013-ban további 104 db T-72 eladását hirdették meg, ebből
2014: 80 db T-72 - Csehország - Excalibur Defense Kft. - 440,5 millió Ft (a tankok további sorsa ismeretlen)
2014 és 2018 között további ~24 db T-72 kerülhetett eladásra.

238 db - 77 db - 104 db = 57 db

Kimutatás a 2012. január 1-2015. március 31. közötti időszakról

Benkő Tibornak volt egy parlamenti írásbeli válasza, valakinek egy teljesen más témában válaszolt, és annak a végére volt odacsapva a 2010-2018 időszak eladásainak teljes összefoglalója. Volt már itt a fórumon linkelve, de hiába keresem, nem találom.

De ha végül mégsem adtak el még 24 tankot, csak 6-ot, akkor kijön a 75 is.
 
A Currust ne mérd ezekhez. Nagyon nem egy kategória. Közelébe nem engedném őket, a jelenlegi színvonalukon nyugati harcjárművek karbantartásának. A fényévnyi műszaki, technológiai különbségek mellett, a munkamorál és munkaminőség igényessége, vagy igénytelensége, vezetés színvonala, stb., mind kibukna egyből. Egy ilyen gyár ha jön, zöldmezős beruházás lesz, ebben biztos vagyok. A helyszínt persze én sem tudom, nem is tippelném. Majd kiderül.
Hm.Az se lenne rossz,ha az RM átvenné a Currust,és gatyába rázná.
 
A Currust ne mérd ezekhez. Nagyon nem egy kategória. Közelébe nem engedném őket, a jelenlegi színvonalukon nyugati harcjárművek karbantartásának. A fényévnyi műszaki, technológiai különbségek mellett, a munkamorál és munkaminőség igényessége, vagy igénytelensége, vezetés színvonala, stb., mind kibukna egyből. Egy ilyen gyár ha jön, zöldmezős beruházás lesz, ebben biztos vagyok. A helyszínt persze én sem tudom, nem is tippelném. Majd kiderül.
Pont ezt irtam enis arra hogy a neheztechnika nagyjavitasa megoldodott a gyarral nem a curussra ertettem. A curusra azt ertettem hogy a tartalekosok fel fognak ertekelodi szamukra./mashol nem lessz piacuk./ es azt hogy nekem lenne otletem a megmentesukre de pacsiert nem teszem kozze :D
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó
Erről, ha vki talál részletesebb kimutatást, kinek, mit, azt átnyálaznám. Elég akkurátusan, táblázatba szedve szokták nyilvánosságra hozni.

2020 első felében mintegy 2,78 milliárd euró fegyverkivitelt hagytak jóvá a németek. Az engedélyek nagy részét Baden-Württemberg (1565) és bajor (1 246) vállalatok adták.

https://esut.de/2020/08/meldungen/22297/ruestungsexport-im-ersten-halbjahr-2020/
Abszolút OFF!

De meg kell említenem, hogy ez az avatar sokkal jobban illik hozzád, mint az a "szélütött" fazon. :rolleyes:
 
A BMW pl. 1 milliárd euros beruhazas, plusz a kormány 100 milliárdos infrastruktúra fejlesztést hajt végre. Nem tudjuk pontosan mit jelent ez a 2 milliárd euros üzlet. Igen valszeg a gyár, esetleg hazai beszállítók frjlesztése-bekapcsolása, Hiuz fejlesztési költség és valszeg egy kezdő csomag Hiuz is benne van. De ez mind tipp.

Egyébként ha jól értelmezzük a vegyesvállalatot, egy magyar Hiúz megrendelés nem csak a RM pénztárcáját gazdagítja, hanem az állam egyik zsebéből a másikba is pakol. Rengeteg érdekes kérdés jön fel, amire csak Maróth tudja a választ!!
Szerintem, és még egyszer mondom, szerintem a gyár és a közös vállalat nincs benne a HM-es beszerzésben. Miért lenne? Az egy állami üzletrész lesz, ami nem HM budget, hanem egy állami befektetés.
Ha közös mozdonygyárat építünk a Siemensel, akkor a MÁV mozdonybeszerzésében benne van a gyár? Nincs! Szerintem ez az összeg a haditechnika ára (esetleg technika+ bizonyos szolgáltatások és az üzemeltetéshez kapcsolódó eszközök, képzések).
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Hm.Az se lenne rossz,ha az RM átvenné a Currust,és gatyába rázná.
Egyébként erről jutott eszembe, hogy az teljességgel kizárt, hogy a Currus helyén lenne a Lynx gyártósor? Ott azért mind technikai oldalról, mind szaktudásra már most ott vannak olyan emberek, eszközök ami jó alap is lehetne ... én örülnék ha ott lenne, szívesen dolgoznék egy ilyen üzemben, és helyileg ott...

ui: tudom a sarat is lefestették a nagyjavítás közben :-)
 
Erről, ha vki talál részletesebb kimutatást, kinek, mit, azt átnyálaznám. Elég akkurátusan, táblázatba szedve szokták nyilvánosságra hozni.

2020 első felében mintegy 2,78 milliárd euró fegyverkivitelt hagytak jóvá a németek. Az engedélyek nagy részét Baden-Württemberg (1565) és bajor (1 246) vállalatok adták.

https://esut.de/2020/08/meldungen/22297/ruestungsexport-im-ersten-halbjahr-2020/

Valahol olvastam a részleteit. A top10-ben most nem volt benne Magyarország.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
Szerintem, és még egyszer mondom, szerintem a gyár és a közös vállalat nincs benne a HM-es beszerzésben. Miért lenne? Az egy állami üzletrész lesz, ami nem HM budget, hanem egy állami befektetés.
Ha közös mozdonygyárat építünk a Siemensel, akkor a MÁV mozdonybeszerzésében benne van a gyár? Nincs! Szerintem ez az összeg a haditechnika ára (esetleg technika+ bizonyos szolgáltatások és az üzemeltetéshez kapcsolódó eszközök, képzések).
Elvben ugyanazt mondjuk, annyi különbséggel, hogy sztem ezt az üzletet nem a HM kötötte, hanem Palkovics vezette ITM. Legalábbis a kinti képeken ő volt, a Honvédelmi miniszteriumból senkit sem láttam....és ez az üzlet a gyárról szólt.
 
Egyébként erről jutott eszembe, hogy az teljességgel kizárt, hogy a Currus helyén lenne a Lynx gyártósor? Ott azért mind technikai oldalról, mind szaktudásra már most ott vannak olyan emberek, eszközök ami jó alap is lehetne ... én örülnék ha ott lenne, szívesen dolgoznék egy ilyen üzemben, és helyileg ott...

ui: tudom a sarat is lefestették a nagyjavítás közben :)
Ha az RM átvenné a gépgyárat,akkor ott lenne.A vezetést lapátra,minőségellenörzést régi jó német szintre hozzák,és aki nem üti a szintet,mehet a vezetés után.Új hallét fel lehet húzni a régi mellé.Igy egy szarrakat helyett lehetne a Lynx szerelősor mellett egy valamire való nagyjavitó ipari bázis is a seregnek.Két legyet egycsapásra-és még járgányok is vannak.
De tovább megyek.Igy a megújuló ipari bázis akár 72 korszerűsitést is csinálhatna.Liebherr motort bele,RM felderitő-célzó rendszert,Lynx előtétpáncél technológiájával pótpáncélt.RM igy egy újabb piaci résbe törhet be,mi plusz(nem élvonalbeli,de még használható) hk-kat kapnánk,és harmadik országoknak is eladható esetleges bevételforrást.
Szóval szerintem jó lenne a Currust bevinni a vegyesvállalatba,és szabadkezet adni az RM-nek,hogy gatyába rázza.Egy agilis,kemény poroszos germán majd szöges korbáccsal kihajtja a léhűtőket a kapun kivűlre
 
Egyedüli rossz hír a napokban kapott jó hírek mellett, hogy 3 évig még mindig a "75" T-72-es véd minket. Nem tudom, hogy a Currus miért nem ezeket barkácsolja az Umbobo -vagy mi a neve- helyett.

Húú, ezt a T-72 témakörrel óvatosan, mert újra elszabadul a pokol.

Egyébként 5 év lesz az a 3 év. 3 év múlva kezdik meg (innen lehet ismerős a "3 év") a Leo 2A7+ -ok szállítását és 2025 Q3 -ban fejezik be. Azaz 5 év múlva.

Az eddigi kommunikációk alapján is várhatóan eddig maradnak. Modernizáció - ennek fényében is kb. felesleges. Tőlem maradhatnak a "laktanya sarkában" (azaz nem mindenáron "csak a kohó"), de érdemben már semmi ne legyen velük kapcsolatban. Persze hivatalosan még van, hogy "megvizsgálunk ezt-meg-azt", de modernizáció egyáltalán nincs a pakliban és igazából a későbbi felhasználás se nagyon. No de tényleg ne elevenítsük fel a sok éves igen magas hőfokon égő vitasorozatot ezzel kapcsolatban - ennyit már sajnos nem érnek ...
 
Ha itt lesz az egyetlen gyár Európában, akkor olyan gyár lesz felépítve, amit az RM tud mutogatni a potenciális vevőknek. Nem olyan, hogy ha jön a látogató, akkor majd ez az ajtó/kapu be lesz zárva, ide teszünk egy paravánt, ott meg megkérjük hogy ne nézzen jobbra...
 
Húú, ezt a T-72 témakörrel óvatosan, mert újra elszabadul a pokol.

Egyébként 5 év lesz az a 3 év. 3 év múlva kezdik meg (innen lehet ismerős a "3 év") a Leo 2A7+ -ok szállítását és 2025 Q3 -ban fejezik be. Azaz 5 év múlva.

Az eddigi kommunikációk alapján is várhatóan eddig maradnak. Modernizáció - ennek fényében is kb. felesleges. Tőlem maradhatnak a "laktanya sarkában" (azaz nem mindenáron "csak a kohó"), de érdemben már semmi ne legyen velük kapcsolatban. Persze hivatalosan még van, hogy "megvizsgálunk ezt-meg-azt", de modernizáció egyáltalán nincs a pakliban és igazából a későbbi felhasználás se nagyon. No de tényleg ne elevenítsük fel a sok éves igen magas hőfokon égő vitasorozatot ezzel kapcsolatban - ennyit már sajnos nem érnek ...
Pont ezért sajnálom, hogy Nyírtelek helyett a MH 2. vitéz Vattay Antal Területvédelmi Ezred központja egy nyíregyházi, egykori iskola épülete lett, ami négy emeletes házak között áll... Nyírtelek egy méretes, komoly bázis, elférne ott sok technika, van hely bütykölni, forgolódni, gyakorolni stb... Elférne ott a T-72 (most is van ott jónéhány), Btr stb... Ha meg megkomolyodna valami csoda folytán a tartalékos rendszer, akkor foglalkozhatnának talán a nagyvasakkal is Nyírtelken.