[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Majd lesz!

Magyarországé, Magyarországé, lesz még Erdély Magyarországé!

A Magyar is leleményes csak mondom, igaz, kicsit kevésbbé szapora. Na meg mit rákentek/rámértek az évszázadok, illetve főleg az utóbbiak, azt sok más nép nem biztos, hogy túlélné.

Érdekes módon még ez sem teljesen igaz. A magyar fertilitási ráta mindig köröket vert a románra meg kb. mindenre a környéken. Egyébként az asszimilációs képességünk sem volt annyira rossz (bár tény, hogy a mi fajtánk időigényes).

Erre érdemes odafigyelni, mert persze jó, ha rendben vannak ezek a dolgok, de önmagában ezekkel még simán "rá lehet faragni" ... Most hülye fiktív példa: amennyiben mondjuk a románok lettek volna kirámolva a Havasalföldről, akkor most nekünk lenne 25 milliós országunk és nekik még a Prut -on túli tesókkal együtt számolva is éppen 10 millióan lennének kb. Ennyit számítanak a "történelem viharai" ...
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Romanian_Land_Forces_Structure.png


Térképre vetítve: fekete = magasabbegység, zöld = gyalogság, piros = páncélosok, magenta = tüzérség
mordor.jpg


Érdekes, hogy zászlóaljszinten hogy szétszórták az egységeiket. Rengeteg egység egymás melletti városokban van külön laktanyákban, máskor meg egy városban különböző dandároknak vannak zászlóaljai. Ez valami hidegháborús maradvány (korábban nagyobb erők voltak, ennyi maradt), vagy valami számomra érthetetlen koncepció? Dandárnál kisebb laktanyának nem igazán látom értelmét!
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
Érdekes módon még ez sem teljesen igaz. A magyar fertilitási ráta mindig köröket vert a románra meg kb. mindenre a környéken.
Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, de abszolút nem igaz.
A fordítottja igaz.
Miért is mondta akkor Márton Áron püspök, hogy Erdélyt a magyar anyák vesztették el és a román anyák nyerték meg?
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Romanian_Land_Forces_Structure.png


Térképre vetítve: fekete = magasabbegység, zöld = gyalogság, piros = páncélosok, magenta = tüzérség
mordor.jpg


Érdekes, hogy zászlóaljszinten hogy szétszórták az egységeiket. Rengeteg egység egymás melletti városokban van külön laktanyákban, máskor meg egy városban különböző dandároknak vannak zászlóaljai. Ez valami hidegháborús maradvány (korábban nagyobb erők voltak, ennyi maradt), vagy valami számomra érthetetlen koncepció? Dandárnál kisebb laktanyának nem igazán látom értelmét!

Nem tudom miért csodálkozni való a fenti ábra?
Tudjátok írtam, Román logisztika.
Na ezt az erőt vessd át a nyugati határra. Az az igazi művészet!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 965
113
Romanian_Land_Forces_Structure.png


Térképre vetítve: fekete = magasabbegység, zöld = gyalogság, piros = páncélosok, magenta = tüzérség
mordor.jpg


Érdekes, hogy zászlóaljszinten hogy szétszórták az egységeiket. Rengeteg egység egymás melletti városokban van külön laktanyákban, máskor meg egy városban különböző dandároknak vannak zászlóaljai. Ez valami hidegháborús maradvány (korábban nagyobb erők voltak, ennyi maradt), vagy valami számomra érthetetlen koncepció? Dandárnál kisebb laktanyának nem igazán látom értelmét!
Sima ugy, kozepen kette kell oket vagni egyik ejjel, aztan veguk. :rolleyes:
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, de abszolút nem igaz.
A fordítottja igaz.
Miért is mondta akkor Márton Áron püspök, hogy Erdélyt a magyar anyák vesztették el és a román anyák nyerték meg?

Ez is igaz. A Magyar anyajelöltek annak idején hamarabb vetköztek ki (vetették le a népviseletet) és dobták oda magukat az evilági élvezetek markába, mint a román anyák. Ennek okán tagadták meg a 2-nél több gyerek vállalását.
Napjainkra a kikupálódott román nők többsége hallani sem akar két gyerknél többről, de inkább csak egyet vállalnak. Ennek jellemzően az első oka, hogy élni szeretnének nem kinlódni a gyerekneveléssel, második oka, hogy sokan kint dolgoznak nyugaton és így jó ha egyet tudnak vállalni (azt is otthon hagyják a szomszédokra vagy a rokonokra vagy nagytestvérre - több tízezer gyerkről van szó).

Románia jelenleg hozzánk képest is nagyon rosszul áll demográfiailag. A helyi agytrösztök azon agyalnak, hogy mit lehetne csinálni a népesség növelése érdekében, de sokra eddig nem jutottak. A kutatói előrejelzések szerint 2050-re 16 millió alá csökken a román lakóság, míg az erdély magyarság fogyása megáll és nem fog 1 millió alá csökkeni (ha sikerülne a még meglévő moldvai csángókat székelyföldre telepíteni, szerintem az 1.5-öt is visszahíznánk - az már az ország 10%-a:confused:). Ezt a Babes-Bolyai Kolozsvári Tudományegyetem kutatói álítják megfelelő kutatások elvégzése után.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, de abszolút nem igaz.
A fordítottja igaz.
Miért is mondta akkor Márton Áron püspök, hogy Erdélyt a magyar anyák vesztették el és a román anyák nyerték meg?

Mondjuk a történelmi demográfiai adatokból? Márton Áron püspök meg nagyot akart mondani aztán "besült" - valószínűleg maga körül sem nézett körbe. Még úgy-ahogy egy "jószándékot" fel lehetne tételezni, hogy ezzel lehetne mérsékelni a rossz tendenciákat - mivel nekünk az egyéb eszközök (amit ellenünk alkalmaztak) nem álltak és nem állnak rendelkezésre ...

Igen, van egy ilyen nézőpont, mely próbálja legitimálni a történteket és igazolni a dolgokat és nem csak ez. Ugyanakkor vegyük észre, ha évszázadokon keresztül gyilkolásszák a helyieket meg messziföldre elüldözik és a helyükre folyamatosan telepítik be milliószámra a "másik felet" akkor az akár 10X fertilitási rátát is kb. "feldughattuk volna" (persze azért nem volt ekkora arány :)).

Ezt nem az anyák nyerték meg vagy vesztették el. Ez úgy ahogy a világháborúk után még igaz is lenne, ahol az elcsatolt területeken a gazdasági ellehetetlenítés (és egyéb társadalmi folyamatok miatt is) folyamán nagyot zuhant a magyar fertilitási ráta, de vegyük észre, hogy az elüldözési-másik oldalon betelepítési projektek sem álltak le. Sőt ...

Azonban ez az "anyás rész" a világháborúk előtt nagyon nem volt így. Akkor csak az "egyéb" dolgok számítottak - meg az idő ami alatt ezt véghezvitték.

Egyébként, ha az EU projektben megvalósulna az évszázad végére a 2 miiliárdos terv (betelepítésekkel), akkor ez esetben is az "anyák b@szhatnák" - ezzel nem lehet versenyezni ... Bár az is igaz, hogy ez azért más kiindulópontból és más mennyiségekkel, de talán a lényeget ez is segít érzékeltetni ...
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 707
113
Mondjuk a történelmi demográfiai adatokból? Márton Áron püspök meg nagyot akart mondani aztán "besült" - valószínűleg maga körül sem nézett körbe. Még úgy-ahogy egy "jószándékot" fel lehetne tételezni, hogy ezzel lehetne mérsékelni a rossz tendenciákat - mivel nekünk az egyéb eszközök (amit ellenünk alkalmaztak) nem álltak és nem állnak rendelkezésre ...

Igen, van egy ilyen nézőpont, mely próbálja legitimálni a történteket és igazolni a dolgokat és nem csak ez. Ugyanakkor vegyük észre, ha évszázadokon keresztül gyilkolásszák a helyieket meg messziföldre elüldözik és a helyükre folyamatosan telepítik be milliószámra a "másik felet" akkor az akár 10X fertilitási rátát is kb. "feldughattuk volna" (persze azért nem volt ekkora arány :)).

Ezt nem az anyák nyerték meg vagy vesztették el. Ez úgy ahogy a világháborúk után még igaz is lenne, ahol az elcsatolt területeken a gazdasági ellehetetlenítés (és egyéb társadalmi folyamatok miatt is) folyamán nagyot zuhant a magyar fertilitási ráta, de vegyük észre, hogy az elüldözési-másik oldalon betelepítési projektek sem álltak le. Sőt ...

Azonban ez az "anyás rész" a világháborúk előtt nagyon nem volt így. Akkor csak az "egyéb" dolgok számítottak - meg az idő ami alatt ezt véghezvitték.

Egyébként, ha az EU projektben megvalósulna az évszázad végére a 2 miiliárdos terv (betelepítésekkel), akkor ez esetben is az "anyák b@szhatnák" - ezzel nem lehet versenyezni ... Bár az is igaz, hogy ez azért más kiindulópontból és más mennyiségekkel, de talán a lényeget ez is segít érzékeltetni ...

Az M. Kir. Statisztikai hivatal 1881-es jelentèse: A román parasztok (sic) fiatalabb korukban házasodnak mint a magyar parasztok, ezért több gyerekük születik, ezért minden magyarító törekvés ellenére sem csökken a románaok aránya erdélyben. (Idézi: Arató Endre: a magyarországi nemzetiségek nemzeti politikája).
Kiváncsi lennék a te történelmi-demográfiai adataidra, amikor vagy két hsz-el korábban még az okokat is leírtad (kivetkőzés, élvhajhászás stb.)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, de abszolút nem igaz.
A fordítottja igaz.
Miért is mondta akkor Márton Áron püspök, hogy Erdélyt a magyar anyák vesztették el és a román anyák nyerték meg?
1780- óta tíz évente összeírtak a lakosságot, nemzetiségi és felekezeti alapon. Onnan van. Figyeld a magyarokat arányának növekedését, 1910-ig. De jó hogy jött az első vh. Az utolsó lehetősége volt a balkáni népeknek, hogy a török kori betelepedesuk után elcsatolják az új országrészeket.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Ezt nem tudom, hogy honnan veszed, de abszolút nem igaz.
A fordítottja igaz.
Miért is mondta akkor Márton Áron püspök, hogy Erdélyt a magyar anyák vesztették el és a román anyák nyerték meg?
Az 1910-es magyar népszámlálás idején a mai Erdély területén élt közel 5,3 milliónyi népesség 54%-a román, 32%-a magyar, 11%-a német anyanyelvűnek vallotta magát. Ez az arány nem csak születéseknek köszönhető. A középkortól folyamatos a románság betelepülése, (menekültek a török elől), betelepítése, mert szükség volt a munkaerőre. A magyarok és székelyek katonáskodtak, harcoltak is, emiatt folyamatosan fogytak. És az etnikai konfliktusok, amiben a magyarokat irtották (Mádéfalvi veszedelem és következményei, abrudbányai mészárlást stb.)
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113
Az 1910-es magyar népszámlálás idején a mai Erdély területén élt közel 5,3 milliónyi népesség 54%-a román, 32%-a magyar, 11%-a német anyanyelvűnek vallotta magát. Ez az arány nem csak születéseknek köszönhető. A középkortól folyamatos a románság betelepülése, (menekültek a török elől), betelepítése, mert szükség volt a munkaerőre. A magyarok és székelyek katonáskodtak, harcoltak is, emiatt folyamatosan fogytak. És az etnikai konfliktusok, amiben a magyarokat irtották (Mádéfalvi veszedelem és következményei, abrudbányai mészárlást stb.)
Intő példa legyen, minden mai betelepítési törekvésre!
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 031
6 346
113
Az 1910-es magyar népszámlálás idején a mai Erdély területén élt közel 5,3 milliónyi népesség 54%-a román, 32%-a magyar, 11%-a német anyanyelvűnek vallotta magát. Ez az arány nem csak születéseknek köszönhető. A középkortól folyamatos a románság betelepülése, (menekültek a török elől), betelepítése, mert szükség volt a munkaerőre. A magyarok és székelyek katonáskodtak, harcoltak is, emiatt folyamatosan fogytak. És az etnikai konfliktusok, amiben a magyarokat irtották (Mádéfalvi veszedelem és következményei, abrudbányai mészárlást stb.)

Az sem segített, hogy Basta generális (császári utasításra) a protestáns (református) Magyarokat irtotta, az ortodox Oláhokkal viszont nem volt semmi baja. (Asztán mondjuk Basta megölette az egyik Havasalföldi vezért, de a mostani történelemhamisító Románok ennek a megölését is a Magyarok számlájára írták, a szobrán rajta van, hogy Román mártír, akit a Magyarok öltek meg, miközben bizonyított, hogy Basta volt).
 
  • Tetszik
Reactions: exsorkatona

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
1780- óta tíz évente összeírtak a lakosságot, nemzetiségi és felekezeti alapon. Onnan van. Figyeld a magyarokat arányának növekedését, 1910-ig. De jó hogy jött az első vh. Az utolsó lehetősége volt a balkáni népeknek, hogy a török kori betelepedesuk után elcsatolják az új országrészeket.
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.
Statisztikai adatok. A folyamatok, okok történészek dolga. Én csak a puszta tényt tudom: a történelmi Magyarország területén újra többségbe kerültek a magyarok a XX. szd. elejére. (48-rol 54 százalékra, horvát királyság nélkül). :)
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Statisztikai adatok. A folyamatok, okok történészek dolga. Én csak a puszta tényt tudom: a történelmi Magyarország területén újra többségbe kerültek a magyarok a XX. szd. elejére. (48-rol 54 százalékra, horvát királyság nélkül). :)
Raffay Ernö elöadásában hallottam elöször erröl. Már a zsidók tömeges magyar anyanyelvüvé válásáról. A negatív folyamatokban pedig benne lehet az is, hogy az un vidéki zsidóság a II. vh alatt szinte teljesen eltünt. Ez szintén a magyar népesség arányt csökkentette.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A XIX. század második felében történt még valami. Milliós zsidó kisebbség jött Magyarországra.
A közhiedelemmel ellentétben nagyrészük magyar nemzetiségűnek vallotta magát. Zsidó vallásúnak, de magyar nemzetiségűnek.
Sokan pedig meg is keresztelkedtek. Nem lehet hogy ezt gondolod születésnek?
Illetve akkoriban a magyarság is asszimilált, mind ahogy ma sok magyar románosodik el.

Raffay Ernö elöadásában hallottam elöször erröl. Már a zsidók tömeges magyar anyanyelvüvé válásáról. A negatív folyamatokban pedig benne lehet az is, hogy az un vidéki zsidóság a II. vh alatt szinte teljesen eltünt. Ez szintén a magyar népesség arányt csökkentette.

A Wiki -ről idéznék (https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zsidóság_Magyarországon):

"Az 1891-es népszámlálási adatok szerint a zsidóság lélekszáma a Magyar Királyság teljes területén 612 803 fő, a Magyar Királyság lakossága Horvátországgal együtt 17 318 794 fő. A zsidó diaszpóra a társadalom 3,54%-át jelentette."

Azaz a teljes XIX. sz. i bevándorlást követően a Magyar Királyság területén már jelen levőkkel és mindennel együtt volt a zsidóság létszáma bő 600.000 fő. Ez az akkor több, mint 17 millió (Horvátországgal és mindennel együtt) feletti lakosságszámból ...

Úgy egyébként - nem, nem azt gondolta születésnek. Amit említettél az bevándorlás. A történelem viharai mindnyájunkat megtépázott - minket magyarokat különösen. Sajnos az az "ingázás" javarészt abból származik ...
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
A Wiki -ről idéznék (https://hu.wikipedia.org/wiki/A_zsidóság_Magyarországon):

"Az 1891-es népszámlálási adatok szerint a zsidóság lélekszáma a Magyar Királyság teljes területén 612 803 fő, a Magyar Királyság lakossága Horvátországgal együtt 17 318 794 fő. A zsidó diaszpóra a társadalom 3,54%-át jelentette."

Azaz a teljes XIX. sz. i bevándorlást követően a Magyar Királyság területén már jelen levőkkel és mindennel együtt volt a zsidóság létszáma bő 600.000 fő. Ez az akkor több, mint 17 millió (Horvátországgal és mindennel együtt) feletti lakosságszámból ...

Úgy egyébként - nem, nem azt gondolta születésnek. Amit említettél az bevándorlás. A történelem viharai mindnyájunkat megtépázott - minket magyarokat különösen. Sajnos az az "ingázás" javarészt abból származik ...
Amúgy 6% magyarság növekedésröl írt mindenen kívülvHorvátország nélkül. Ha a Kereszténnyé vált zsidókat magyarnak vesszük és a Horvátországot nem szàmoljuk, akkor közel stimmel.
Románokkal kommentháborúztam egy idöben, állandóan a magyarizációról beszéltek (én nem is hallottam róla korábban), de volt. Szlovákok is gyakran emlegetik (pl az Azonnali Youtube müsorai). És biztos szapotodtunk is akkoriban, illetve csökkent erösen a gyermekhalandóság és elkezdet nöni az átlagéletkor. De nem vitázni akartam, csak összeraktam tényezöket...