Mbombe 4x4 , 6x6 , 8×8 / Barys 8x8

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Vette már azokat a Valhalla tornyokat valaha is valaki? Évek óta a piacon vannak de semmit se láttam belőlük.
Még tudtommal senki.Mondjuk tavaly mutatták be az első prototipust,eddig csak rajzasztalon voltak.Ahogy az orosz tornyokat sem exportálták még.De a svéd fejlesztés is megrendelés hiánya miatt van takaréklángon.
Igéretes,de még mindenki bizonytalan.Mint a 35milis AHEAD.A 80as évek végén már megvolt,de csak nemrég kezdett elterjedni.Most meg már mindenki olyat akar.
Kéne rendelni egy próbadarabot,és kipróbálni gyakorlatban.Ha jó,rendszeresiteni,ha meg nem,elfelejteni
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 090
13 496
113
A szlovén az szerintem orosz eredetű lesz nem? Azon kívül a 40 mm -es van még a svédeknél meg az angoloknál.
A svéd 40-re valaha Mo-nak volt licencje (a Nimródon volt használva). Azzal mi tortént? Bár már nem valami modern.
Amúgy szerintem a CTAS40 legjobb dontés lenne, azzal a munícióval pár évtizedet simán ki letne húzni.
.
40mm-CTAS-Armour-Piercing-Fin-Stabilised-Discarding-Sabot-Tracer-APFSDS-T.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
A svéd 40-re valaha Mo-nak volt licencje (a Nimródon volt használva). Azzal mi tortént? Bár már nem valami modern.
Amúgy szerintem a CTAS40 legjobb dontés lenne, azzal a munícióval pár évtizedet simán ki letne húzni.
.
40mm-CTAS-Armour-Piercing-Fin-Stabilised-Discarding-Sabot-Tracer-APFSDS-T.jpg
DiGép (elödje) gyártotta.Ahogy a S60-ast is.De már nincs DiGép.
Ez a 40CT szerintem is érdekes.
 
  • Tetszik
Reactions: PavolR

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 652
14 635
113
Ha viszont külön új ágyúban és toronyban gondolkodnánk, akkor értelmesebb lenne már a 76-os OTO Melara gyorstüzelőt venni.
Páncélátütése 200 mm/2 km; lötávolság : 20 km (vulcano 76 irányított lövedékkel: 40 km); lég célok ellen 8+ km (DART irányított lövedékkel).

Továbbá, figyelembe véve, hogy ugyanaz a lánctalpszerkezete, mint a PzH2000-nek, 2 önjáró-lövegosztályt képezhetnénk a tervezett 1 helyett:
a tervezett 4 db PzH2000 löveg/üteg helyett 2 db PzH2000 + 2 db KF41-76/üteg lenne a felépítés.
Így
  1. megoldódna az ütegek SHORAD légvédelme
  2. kisebb pontcélok ellen a 76-os is jó, ahová a 155 overkill lenne
  3. a 76-os tízszeres tűzgyorsasága ellensúlyozza a kisebb hatású töltetet.
  4. a közös lánctalpszerkezet nem bonyolítja tovább a logisztikát (háborúban a lánctalp a lánctalpas technika kritikus üzemeltetési pontja)
  5. Két önjáró-lövegosztály kétszer akkora területet fed le, mint egy.
Továbbá elláthatná a páncélos zászlóalj(ak) és a gépesített lövészzászlóaljak légvédelmét, közvelten tüzérségi támogatást nyújt 20 (40) km-ig.

Őőő, a dél-afriaiak a Rooikat-nál használták azt az ágyút, de kis emelkedési szöggel. Ha légvédelemre is akarnád használni, b*tttnagy torony kéne hozzá...

Leporolták.Ugyan azt az 50milis löszert használja az új 50mm-es ágyú a német/amcsi fejlesztésnél,mint az Rh503,ami csereszabatos csőcserével a 35X228-al.Jóval gyengébb a svéd/orosz 57milisnél,és a régi német 50milisnél is,cserében azzal "könnyedén" megoldható a kétoldali adogatás/löszertipus váltás.
Nagyobbik szlovén tornyot külön telepithető légvédelmi toronynak is ajálgatják.Elvileg csatlakoztatható az oldalára többféle rakétainditó.Elvileg az ilyen tornyokkal ellátott IFV(APC?-amin ilyen torony van az már szerintem IFV,akármilyen járószerkezete van) egyben gyakorlatilag csapatlégvédelmi jármű is.Dehogy milyen a valóságban,azt a valóságban előbb ki kéne próbálni-reklámbrossúra papirja sokmindent elbir.

Gyengébb az 50-es, de nem olyan sokkal. Viszont a lőszere sokkal kompaktabb és a 35/40-eseket eléggé veri.

35 x 228 KD series 380 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

57 x 438 R Bofors 1 250 kJ

57 x 347 SR Russian 1 400 kJ
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Őőő, a dél-afriaiak a Rooikat-nál használták azt az ágyút, de kis emelkedési szöggel. Ha légvédelemre is akarnád használni, b*tttnagy torony kéne hozzá...



Gyengébb az 50-es, de nem olyan sokkal. Viszont a lőszere sokkal kompaktabb és a 35/40-eseket eléggé veri.

35 x 228 KD series 380 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

57 x 438 R Bofors 1 250 kJ

57 x 347 SR Russian 1 400 kJ
Ezek torkolati energiák.2-4-8km távban,hogyn viszonyulnak?Milyen a ballisztikájuk?Lőszertömeg?Stb.
Szokásossat szajkozom.Csapatpróbára velük!Krissék nyüzzák őket addig,mig szét nem esnek,aztán kiderül,melyik lesz a nyerő.
Dél afrikaiak nagyon elégedettek voltak a Rooikattal-Megcsinálták 105milis löveggel is,de sorozatgyártásra már nem került.
Rooikat_Decoupe_AfriqueDuSud_01.jpg

Rooikat_AfriqueDuSud_15.jpg

De ennél is tovább mentek,és csináltak egy kerekes MBT protót,de vége lett a rendszernek,Állitólag szétszették mielött a feketék átvették volna a hatalmat (ahogy az atombombáikat is megsemmisitették)
38a8ff297308ca31830b0b9ae53c0153.png

A Bismarck.Nemsokat tudni róla.Különben a hh vége vetett véget egy hasonló német-francia programnak,ami a Leo 2 tornyát használta volna.De az még protóig se jutott el.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 406
113
Orosz Baikal torony mióta megvan,aztán még nincs rendszerben sehol-
Ugye, most nem akarsz párhuzamot vonni egy orosz és egy szlovén torony piaci lehetőségei között? Azt sosem fogják feltenni a szlovénok semmire. Ha eljutunk oda, hogy már a 35/50-es is kevés lesz, akkor lehet - hangsúlyozom, hogy lehet -, hogy előveszik a fiókból, és valamelyik nagy gyártó megveszi a jogait az ágyúnak.
Gondolom a légvédelmi gépágyúnak való alkalmazás felé ezért mentek el, mert gyalogsági harcjárműre nem nagyon fog felkerülni.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 045
11 982
113
OTO 76milise már túl nagy egy lövészpáncélosba.Anno a zOtomatic az OF40(talján Leo 1) alvázára készült.És jol be is töltötte.Már az 57milisek is elég nyűgösek,azért is szedték elő az Rh 50milisét.Elsősorban támogató célra,mert nyugaton is keveslik a 30milist.
Otomatic.jpg

IFV-hez ez a torony hatalmas.
Ez valóban, 11 tonnás (ettől még rámehetne a T-72 alvázra), de nézd meg a Draco tornyot, az csak 5.5 tonnás.
Igaz, az csak Level 4 védettségű.
De ott van például a Cockeril moduláris tornya, amely 57 mm-est 70 fokban,a 90-est 30 fokban tudja emelni.
Kérdés, hogy egy 76-ossal meddig tudnának elmenni.

draco_hgfhgd2.jpg


A Marder II-nél pedig már beszéltük, hogy volt egy kísérőpáncélos prototípusuk Marder AIFVS néven, Bofors 57-essel, csak akkor nem kellett nekik. De ez már egy kidolgozott, bejárt út, nem a nulláról kellene kifejelszteni és integrálni.
9jIGNAu.jpg


Őőő, a dél-afriaiak a Rooikat-nál használták azt az ágyút, de kis emelkedési szöggel. Ha légvédelemre is akarnád használni, b*tttnagy torony kéne hozzá...
Erről is tudok. ráadásul kézi töltéssel.

Most azért ne várjátok, hogy kapásból minden problémára választ találjak, nem vagyok mérnöki tervező intézet, ha az is lennék, akkor sem dolgoznék ingyen. :)
Majd Maróth & Co. legyenek szívesek megemelni a seggüket, ha már olyan okosak (megj.: közel sem...) és ne a fórumtagoktól várják, hogy szabadidejükben, ingyen találják ki és tapossák ki az utat,végezzék el azt a munkát, amiért ő fogja a pénzt, elismerést és a plecsnit kapni.
 
K

kamm

Guest
Őőő, a dél-afriaiak a Rooikat-nál használták azt az ágyút, de kis emelkedési szöggel. Ha légvédelemre is akarnád használni, b*tttnagy torony kéne hozzá...



Gyengébb az 50-es, de nem olyan sokkal. Viszont a lőszere sokkal kompaktabb és a 35/40-eseket eléggé veri.

35 x 228 KD series 380 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

57 x 438 R Bofors 1 250 kJ

57 x 347 SR Russian 1 400 kJ

Huh, kicsit megzavarodtam. Hogyan viszonyul ehhez a RM-fele 50x228 SS? Avagy a 50x330 valojaban egy necked-out 50x228 SS (ami meg 35-osrol necked)...?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 652
14 635
113
A Marder II-nél pedig már beszéltük, hogy volt egy kísérőpáncélos prototípusuk Marder AIFVS néven, Bofors 57-essel, csak akkor nem kellett nekik. De ez már egy kidolgozott, bejárt út, nem a nulláról kellene kifejelszteni és integrálni.
9jIGNAu.jpg

Igen, ez gyakorlatilag egy gyalogsági harckocsi lett volna, talán ugyanazon a fajtaalvázon, amin az argentínaiknak csinálták a TAM-ot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Ez valóban, 11 tonnás (ettől még rámehetne a T-72 alvázra), de nézd meg a Draco tornyot, az csak 5.5 tonnás.
Igaz, az csak Level 4 védettségű.
De ott van például a Cockeril moduláris tornya, amely 57 mm-est 70 fokban,a 90-est 30 fokban tudja emelni.
Kérdés, hogy egy 76-ossal meddig tudnának elmenni.

draco_hgfhgd2.jpg


A Marder II-nél pedig már beszéltük, hogy volt egy kísérőpáncélos prototípusuk Marder AIFVS néven, Bofors 57-essel, csak akkor nem kellett nekik. De ez már egy kidolgozott, bejárt út, nem a nulláról kellene kifejelszteni és integrálni.
9jIGNAu.jpg



Erről is tudok. ráadásul kézi töltéssel.

Most azért ne várjátok, hogy kapásból minden problémára választ találjak, nem vagyok mérnöki tervező intézet, ha az is lennék, akkor sem dolgoznék ingyen. :)
Majd Maróth & Co. legyenek szívesek megemelni a seggüket, ha már olyan okosak (megj.: közel sem...) és ne a fórumtagoktól várják, hogy szabadidejükben, ingyen találják ki és tapossák ki az utat,végezzék el azt a munkát, amiért ő fogja a pénzt, elismerést és a plecsnit kapni.
hahó!Én sem vagyok mérnök.Ezért is szajkozom a csapatpróba,gyakorlati próba szükségességét.(és bár Lynx párti vagyok,nem örülök neki,hogy próba nélkül beleugrottunk a rendelésbe)Mert ott van Ricover hires-hirhedt mondása
-Ami elméletben a legjobbnak tünt,az szart be leghamarabb a gyakorlatban
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Ocses

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 652
14 635
113
Huh, kicsit megzavarodtam. Hogyan viszonyul ehhez a RM-fele 50x228 SS? Avagy a 50x330 valojaban egy necked-out 50x228 SS (ami meg 35-osrol necked)...?

Elvileg az 50x330-as Supershot a a 35x228-as párja, szóval úgy viszonyulnak ahogy a táblázatban látod:)

A Puma 30mm-es gépágyújából ill. a Bushmaster 30mm-esből pedig elvileg 40 x 180 Super 40c-t lehet csinálni.

Amúgy egy bővebb lista:




20 x 82 Vektor GA-1 28 kJ
20 x 102 M61 54 kJ
20 x 128 Oerlikon 69 kJ
20 x 139 Hispano 68 kJ

23 x 115 Russian 45 kJ
23 x 152 B Russian 90 kJ

25 x 137 NATO 109 kJ
25 x 183 B Chinese 138 kJ

27 x 145 B Mauser 137 kJ

30 x 113 B NATO 80 kJ
30 x 150 B Nexter 145 kJ
30 x 165 Russian 150-180 kJ
30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
30 x 173 NATO 200-210 kJ
30 x 210 B Russian 197 kJ

35 x 228 KD series 380 kJ

37 x 240 Chinese naval 370 kJ
37 x 250 R Russian 280 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

57 x 438 R Bofors 1 250 kJ
57 x 347 SR Russian 1 400 kJ


60mm HVMS 1 771 kJ

76 × 636mmR OTO Melara 1 936 kJ
 
K

kamm

Guest
Elvileg az 50x330-as Supershot a a 35x228-as párja, szóval úgy viszonyulnak ahogy a táblázatban látod:)

A Puma 30mm-es gépágyújából ill. a Bushmaster 30mm-esből pedig elvileg 40 x 180 Super 40c-t lehet csinálni.

Amúgy egy bővebb lista:




20 x 82 Vektor GA-1 28 kJ
20 x 102 M61 54 kJ
20 x 128 Oerlikon 69 kJ
20 x 139 Hispano 68 kJ

23 x 115 Russian 45 kJ
23 x 152 B Russian 90 kJ

25 x 137 NATO 109 kJ
25 x 183 B Chinese 138 kJ

27 x 145 B Mauser 137 kJ

30 x 113 B NATO 80 kJ
30 x 150 B Nexter 145 kJ
30 x 165 Russian 150-180 kJ
30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
30 x 173 NATO 200-210 kJ
30 x 210 B Russian 197 kJ

35 x 228 KD series 380 kJ

37 x 240 Chinese naval 370 kJ
37 x 250 R Russian 280 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1 000 kJ

57 x 438 R Bofors 1 250 kJ
57 x 347 SR Russian 1 400 kJ


60mm HVMS 1 771 kJ

76 × 636mmR OTO Melara 1 936 kJ

Remek, koszi! Szoval az Oerlikon 50x228 = Oerlikon 50x330 azaz 1000kJ - akkor viszont egyertelmuen Wotan35-os kellene a Lynxre szerintem, ez nem is kerdeses, akarmit is ir ma meg a NATO standard... mondjuk ha mar Wotan30 lesz, azt gondolom legalabb at lehet csovezni stb kesobb, szoval a Pumanal ezzel is elorebb leszunk. :)
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 468
23 995
113
Bevallom, ennek a topiknak a puszta létezése is irritál...
Hát ha ezt vesszük akkor jó teli tenyérrel belecsapunk a gőzölgő kakiba, ennyi erővel megvehetnénk mi is a mowag piranha 5-öt, valószínűleg olcsó és ugyan úgy rábólintana svájc a nálunk lévő összeszereléshez mint a romiknál. Akár még a pandur2 is jobb lehet ennél
 
  • Tetszik
Reactions: arcas