[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 256
33 832
113
Ezt a naivitást te szeretnéd szokásodhoz híven az én mondanivalómba tömködni, de megint elbasztad ahogy mindig. Kurvára nem a gyártásról beszéltem, hanem az összeszerelésről. Összeszerelőüzem. erről beszéltünk most pár hozzászóláson keresztül, amire te most ahogy minden esetben a T-72 vita esetében, létrehoztál egy valótlan mondanivalót és aztán tálaltad dicsőn, mint az enyémet. Vagy megtanulsz szöveget értelmezni, vagy inkább ne kommunikáljunk, mert ezzel ŐSZINTÉN TELE VAN A FASZOM, HOGY CSAK HAZUGSÁGGAL TUDSZ ILYEN SZINTEN ÉRVÉNYESÜLNI, A SAJÁT HAZUGSÁGAIDAT A SZÁMBA ADVA!!!!!! Fejezd ezt be légyszíves, mert undorító.

Szóval összeszerelőüzem. Ha gyár lenne, akkor itt is gyárthatná, miért ne gyárthatná itt a gépágyút? Jó eséllyel mert nem szeretné a technológia titkait kiadni, esélyt sem adni erre.

A világ legmodernebb harcjárműve mikor is lesz a világ legmodernebb harcjárműve? Istenítenem kellene pár prototípust mielőtt tömeggyártásban(összeszerelésben) bizonyított volna? Ez kicsit emlékeztet engem arra ahogy Obama megelőlegezve Nobel-Békedíjat kapott. Remélem a Lynx legalább legalább nem cáfol rá majd, ahogy Obama tette.

Az6 a vicces, hogy mindig lassú fejlődésről beszélsz te is, ami így lesz valóban, de ha vitázni kell, akkor egy óvodás szintjére süllyesztesz aki két év alatt iparról álmodik. Viccesnek is tarthatnám, de ahogy fent írtam, undorít. Ekkora összegből csak amúgy mellékesen, ha egy Lynx gyár(összeszerelőüzem) K+F-fel kijön, akkor bezony akármennyire is fájna neked a magyar hadiipar, mi is nekiláthatnánk felépíteni egy korszerű acélüzemet, egy korszerű alumíniumfeldolgozó ipart, a tudósaink tudhatnának, a mérnökeink mérhetnének.

Persze ha a következő két évben valami sufni csapat elsőre csak vett anyagból összehoz egy fasza (legyen) 57 mm löveget, akkor mivel az nem RM K+F akkor te hányni fogsz tőle igaz? Egyfajta retardációt érzek azért abban, hogy baszottul látod a magyar hadiipar felfejlődését a jövőre nézve miután beleborogatnak egy hordónyi pénzt és nem érzed, hogy a saját azért nem tolt ki még egy nehéz IFV protót, mert zsákkal sem kaptak. Mégha fődarabokat ők is az MTU-tól, meg az RM-től ennének elsőre.

Tudom, hogy az RM-nek van rutinja, képes fejleszteni, fegyverzettechnológiában élvonalas, de te alapból valami emelkedett lázálmot társítasz emellé, mintha más nem lenne a földön. Ami legalább olyan jó. El sem tudsz képzelni valamit, ami hazai, és jó. Pedig csak ekkora hordó pénzt kellene abba is önetni, vagy fele akkorát,.
Ami kezenfekvo fejlesztes. Lynxre es siman megtudjuk ugrani. Az a hidveto anjaro aknaveto. Ami mar megvan tervezve de epitve meg nincs sebesult kihordo. Amit hazai cegek termekeinek integralasaval tudunk letrehozni abv felderito felderito radarral elektro optikaval./ide fokepp a radart tudjuk betenni szarazfoldit/. Esetleg valami logisztikai jarmuvet ami fellul nyitott /de ez jobb lenne uszokepesnek amit a test meghosszabbitasaval es a keramia betetek habra torteno cserejevel lehetne megoldani./ ehhez mar a rm segedlet kell ahogy egy nagykaliberu tamogato agyu hordozasara alkalmas vagy tuzersegi loveg hordozasara alkalmas jarmu kifejlesztesehez./ a foldmunkagepek es a javito-vontato jarmuvekhez szinten nem artana segedlet a megnovekedett hidraulika igeny miatt. /bar ugyan ez a megnovekedett hidrauluka igeny fentall a hidveto kapxsan is de ott a nagy szabad ter eredmenyekent konnyebben beepitheto egy kulon erre a celra dolgozo motor./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 256
33 832
113
Ami kezenfekvo fejlesztes. Lynxre es siman megtudjuk ugrani. Az a hidveto anjaro aknaveto. Ami mar megvan tervezve de epitve meg nincs sebesult kihordo. Amit hazai cegek termekeinek integralasaval tudunk letrehozni abv felderito felderito radarral elektro optikaval./ide fokepp a radart tudjuk betenni szarazfoldit/. Esetleg valami logisztikai jarmuvet ami fellul nyitott /de ez jobb lenne uszokepesnek amit a test meghosszabbitasaval es a keramia betetek habra torteno cserejevel lehetne megoldani./ ehhez mar a rm segedlet kell ahogy egy nagykaliberu tamogato agyu hordozasara alkalmas vagy tuzersegi loveg hordozasara alkalmas jarmu kifejlesztesehez./ a foldmunkagepek es a javito-vontato jarmuvekhez szinten nem artana segedlet a megnovekedett hidraulika igeny miatt. /bar ugyan ez a megnovekedett hidrauluka igeny fentall a hidveto kapxsan is de ott a nagy szabad ter eredmenyekent konnyebben beepitheto egy kulon erre a celra dolgozo motor./

Ami biztos hazai fejlesztes teren az az onjaro aknaveto... Ez 100% ra veheto szerintem. /hirtenberg ertekesitesere lynx alvazon ausztraliaba ha nyer minden eselyunk megvan /ugye a hirtenberg kulfoldi gyaregysegei miatt./
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 907
91 523
113
Veled ellentétben én realista vagyok ;)
Azért bátornak tartom, leállsz pont engem oltani ezzel főleg, hogy tudod nagyátlagban a legtöbb itteni vitát el tudnám dönteni 2 hozzászólással. A K+F része olyan szinten homályos még, hogy számításba sem veszem. Egyelőre legyen az első 46 leszállítva.
Én optimista. A bátorságrol,... azt tanultam egy mesteremtől, hogy aki nem vagány azt átbasszák.:cool:

Kicsit szívtam a véred, de sejtettem, hogy te nem veszed fel, majd jönnek az altisztjeid. ;)
Én a potenciált látom benne, amit megígértek.

Persze a fokozatosság pártján vagyok, ezért is lenne jó, ha a csehek vinnék a tornyot, átmenetileg egy gonddal kevesebb, lesz elég más egy új gyárnál, új technologiánál, új járműnél.

Nem tudom, hogyan tervezik, de jó lenne ha az első 46 gyartásában, minől több magyar részt venne. A mérnöktől a kétkezi melósig. Azt a tapasztalatot, itthon nem tudják megszerezni. De ahogy olvastam ez is a terv, 60 mérnök megy is ki hamarosan.

Én csak erre az összeszerelő üzem degradálásra ugrom. Eleve egy Hiúz nem úgy néz ki, hogy biorobotok 8 órában ugyanazt a 10-15 tevékenységet ismételgetik és a végén legurul a csoda. Ehhez jól képzett szakik kellenek a kis szériás gyártás miatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 509
77 304
113
De, ha a világon nincs több Lynx-re igény, viszont Boxer-re van, akkor átállítják a gyártósort, bármennyibe is kerül. Majd a tisztelt megrendelő fizeti. Persze ha máshol van fölös kapacitása a cégnek akkor nem biztos.
Ha ez nem így lenne, akkor Wolfsbugban még mindig bogár gyártósorok lennének.

A Boxert köszönik szépen a németek is szívesen legyártják a világ többi részének...
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 534
46 515
113
Egyfajta retardációt érzek azért abban, hogy baszottul látod a magyar hadiipar felfejlődését a jövőre nézve miután beleborogatnak egy hordónyi pénzt és nem érzed, hogy a saját azért nem tolt ki még egy nehéz IFV protót, mert zsákkal sem kaptak. Mégha fődarabokat ők is az MTU-tól, meg az RM-től ennének elsőre.
Ez annyira szép, hogy meg kellene zenésíteni.
Csak ne túl hangosan játssz a gitáron, mert egyből jönnek az ápolók! :rolleyes:
Nyilvánvalóan értesz a hadiiparhoz. :eek::D
Mondok neked egy olyan nyeretlen 2 évest, mint a Lockheed Martin, aki arra nem képes, hogy a kész 40mm-es CTA lőszeres ágyúból csináljon egy megbízhatóan működő tornyot a Warrior upgrade programba. Tudod mióta: 2011-óta.
Az angolok töke már annyira tele van, hogy konkrétan lehúzzák a budin az egész programot.
Te meg itt hülyeségekkel dobálózol, hogy majd tényleg 2 év alatt itt a csoda magyar mérnökök összedobnak egy gépágyút toronnyal, meg óralánccal.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 908
22 398
113
Én csak erre az összeszerelő üzem degradálásra ugrom.
A Queen Elizabeth osztály darabjait sem egy gyárban gyártják, mégis hajógyár a hajógyár, de a repülőgép iparaban is igy van, máshol készül a szárny, a törsz stb stb.
Aki ilyenen fennakad, hogy mi a gyártás meg a szerelés arra már én is azt mondom, hogy na...Gyakorlatilag majd minden ilyen gyár összeszerelő üzem, a beszállitói hálózat olykor kiterjedtebb, mint maga a "gyár" maga, sőt, szinte mindig. Úgyhogy ezen tényleg túlléphetnénk már...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 534
46 515
113
Ami kezenfekvo fejlesztes. Lynxre es siman megtudjuk ugrani. Az a hidveto anjaro aknaveto. Ami mar megvan tervezve de epitve meg nincs sebesult kihordo. Amit hazai cegek termekeinek integralasaval tudunk letrehozni abv felderito felderito radarral elektro optikaval./ide fokepp a radart tudjuk betenni szarazfoldit/. Esetleg valami logisztikai jarmuvet ami fellul nyitott /de ez jobb lenne uszokepesnek amit a test meghosszabbitasaval es a keramia betetek habra torteno cserejevel lehetne megoldani./ ehhez mar a rm segedlet kell ahogy egy nagykaliberu tamogato agyu hordozasara alkalmas vagy tuzersegi loveg hordozasara alkalmas jarmu kifejlesztesehez./ a foldmunkagepek es a javito-vontato jarmuvekhez szinten nem artana segedlet a megnovekedett hidraulika igeny miatt. /bar ugyan ez a megnovekedett hidrauluka igeny fentall a hidveto kapxsan is de ott a nagy szabad ter eredmenyekent konnyebben beepitheto egy kulon erre a celra dolgozo motor./
Így van! Itt max. első nekifutásra ráfejlesztések lehetségesek. De ott is oda kell ám tenni magunkat, ha másnak is el akarjuk adni a koncepciót.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 135
26 836
113
A Boxert köszönik szépen a németek is szívesen legyártják a világ többi részének...
Igen, nem lesz itthon semmilyen magyar Boxer-gyártósor, mert van német! A Lynx gyártósorral a németek olyat ígértek, ami nekik sincs és eszük ágában nem volt saját pénzüket kockáztatni. Most mi fizetjük! Cserébe a hülyék büszkeségén kívül mást nem napunk, mert mi szükségünk volt rá őszintén!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 135
26 836
113
Én csak erre az összeszerelő üzem degradálásra ugrom. Eleve egy Hiúz nem úgy néz ki, hogy biorobotok 8 órában ugyanazt a 10-15 tevékenységet ismételgetik és a végén legurul a csoda. Ehhez jól képzett szakik kellenek a kis szériás gyártás miatt.
De, úgy néz ki. Ide minden alkatrészként fog érkezni és összeszerelés lesz. Hála égnek, legalább minden részegység német meg cseh minőség lesz!

A Boxernél pl félő, hogy mire mi megrendeljük, már félig algériai arab csoda lesz!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 509
77 304
113
Igen, nem lesz itthon semmilyen magyar Boxer-gyártósor, mert van német! A Lynx gyártósorral a németek olyat ígértek, ami nekik sincs és eszük ágában nem volt saját pénzüket kockáztatni. Most mi fizetjük! Cserébe a hülyék büszkeségén kívül mást nem napunk, mert mi szükségünk volt rá őszintén!

Sok szükseg volt rá!
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Igen, nem lesz itthon semmilyen magyar Boxer-gyártósor, mert van német! A Lynx gyártósorral a németek olyat ígértek, ami nekik sincs és eszük ágában nem volt saját pénzüket kockáztatni. Most mi fizetjük! Cserébe a hülyék büszkeségén kívül mást nem napunk, mert mi szükségünk volt rá őszintén!
Más szemszögből, a németek olyanba nem fektetnek pénzt amire nincs jelen állá szerint kereslet, viszont egy jó lobbival el lehet csennyi a gyártást annak, aki elsőnek fut be az új projektbe.
Nyilván ha csak berendelünk 200+db lynxet felhuzzak a gyartosort nemetben es ugy hozzak ide, ehhez kepest meg a viszonylag kicsi rendeles ellenere is itt epul a gyar es tudjuk vele kiszolgalni a kisebb orszagok igenyeit...
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Más szemszögből, a németek olyanba nem fektetnek pénzt amire nincs jelen állá szerint kereslet, viszont egy jó lobbival el lehet csennyi a gyártást annak, aki elsőnek fut be az új projektbe.
Nyilván ha csak berendelünk 200+db lynxet felhuzzak a gyartosort nemetben es ugy hozzak ide, ehhez kepest meg a viszonylag kicsi rendeles ellenere is itt epul a gyar es tudjuk vele kiszolgalni a kisebb orszagok igenyeit...
*Meg egyébként a 46dbot ha nem itt, akkor hol gyartjak??? Ja tenyleg es csak e miatt belealdozzak egy halott projektbe a penzt egy nemet gyartosorral (nehogy elkezdjetek h az kisebb gyartosor ezert kevesebb penz :D) szóval még a mutter is eleg nagy potencialt lat bele, ha (nyilvan nem) 46dbert felhuz pikkpakk egy gyartosort nemetben....
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 907
91 523
113
A Boxert köszönik szépen a németek is szívesen legyártják a világ többi részének...
Az ausztrálok azért barkácsolnak maguknak. De persze ez teljesen más sztori mint a magyar lenne.

Off
A másik dolog viszont, hogy Németországban gyártani a világon az egyik legdrágább és egyre kevésbé hatékony. Nem csak a munkabérre gondolok. A munkaidő inkabb 36 mint 40 óra, nagyon nehézkes túlóráztatni, egyre több a kiharcolt, de sokszor kevésbé hatékony heti 1-2 nap Home office. Ha egy megbeszélést itt összehívsz, a fél banda nincs bent, a helyettes meg kukán néz. Ez nem az ő dolga....

Az emberek hozzállása sem "németes", inkább a többség "görögösen" belexarik.
Nem csak a kedvező munkabérek miatt szerevezik ki a cégeket Kelet-Európába.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Pogány

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 135
26 836
113
*Meg egyébként a 46dbot ha nem itt, akkor hol gyartjak??? Ja tenyleg es csak e miatt belealdozzak egy halott projektbe a penzt egy nemet gyartosorral (nehogy elkezdjetek h az kisebb gyartosor ezert kevesebb penz :D) szóval még a mutter is eleg nagy potencialt lat bele, ha (nyilvan nem) 46dbert felhuz pikkpakk egy gyartosort nemetben....
Ha arra a pár tucatra gyártósort építenek, akkor szerinted hány nem magyar Lynx fog épülni Zalaegerszegben. Ha meg nem, akkor kapunk 46 darab manufakturálisan berhelt előszériás példányt. Ígyse-úgyse jó!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Ha arra a pár tucatra gyártósort építenek, akkor szerinted hány nem magyar Lynx fog épülni Zalaegerszegben. Ha meg nem, akkor kapunk 46 darab manufakturálisan berhelt előszériás példányt. Ígyse-úgyse jó!
Nyilván egy magyar gyártosor még sok évtizedik versenyképesebb lesz, mint egy német.
Ilyennel meg ne gyere, h manufakturalis, mert egyszeruen nem az, nem lehetseges, ilyen eszkozt nem gyartanak manufakturalisan ez nem t72 kerdes, ide gyartosor kell, azaz akkora kereslettel szamolnak, h meg az iszonyat draga nemet gyartas is szukseges lehet, ami melett a magyar nyogesig lesz megrendelessel.
Vagy igaz h 46 dbert felhuznak egy gyartosort de ennyire azert ne nezzuk hulyenek oket....
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 135
26 836
113
Nyilván egy magyar gyártosor még sok évtizedik versenyképesebb lesz, mint egy német.
Ilyennel meg ne gyere, h manufakturalis, mert egyszeruen nem az, nem lehetseges, ilyen eszkozt nem gyartanak manufakturalisan ez nem t72 kerdes, ide gyartosor kell, azaz akkora kereslettel szamolnak, h meg az iszonyat draga nemet gyartas is szukseges lehet, ami melett a magyar nyogesig lesz megrendelessel.
Vagy igaz h 46 dbert felhuznak egy gyartosort de ennyire azert ne nezzuk hulyenek oket....
Nem az a kérdés, hogy versenyképesebb, hanem, hogy kinek, miről lehet eladni! Ha a többi nagy vevő is saját gyártósort akar például...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 540
8 861
113
Ha a politika nem csinál ebből politikát, és nem lesz az egészből egy merő kacskaringós ökörhugyozás, ha a minimálisnál már csak egy kicsivel több konszenzus marad az ügyben, akkor jó lesz az!
Érthetőek a negatív hangok is, a sok rossz tapasztalat okán, érthető ha valaki gyorsabban tenné ha lassabban tenné, de az első mondat a mérvadó,
szóval ha van egy konszenzus a hadiipar fejlesztés terén akkor jó lesz az.
Utat tör majd magának a jó értelemben vett magyar szellem és tudunk jó dolgokat készíteni.
Mert az előnyök nem statikusak, (kivéve talán a területit) szóval lehet és van is mit keresni egy ilyen befektetésben, beruházásban, fejlesztésben.