W
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
W
Wilson
Guest
Mint látható a kilőtt örmény Sz300PSz üteg Orményország területén található.
Gondolom a mai napon hivatalos látogatáson Moszkvában tartózkodó örmény külügyminiszter bőszen fogja mutogatni az oroszoknak a bizonyítékokat az örmény területen történt támadásról,nem mintha az oroszok nem tudnának róla.
Örmény, orosz külügyminiszterek találkozója kezdődik Moszkvában
https://armenpress.am/eng/news/1031322.html
Az orosz külügyér félig örmény (apai ágon), az azeriek kihúzták a gyufát a szíriai iszlamista zsoldosok bevetésével, ráadásul a tűzszünetet sem tartják be.
Az oroszok küldhetnek "önkénteseket" a frontra, eletronikus zavaróberendezésekkel és radarokkal segíthetik a drónok elleni harcot.
Utánpótlást csak Iránon keresztül küldhetnének mivel a grúzok lezárták a határukat a katonai jellegű szállítások előtt, az azeriek meg a törökök értelemszerűen nem engednék át a területükön.
Két orosz bázis van örményország területén egy légibázis és egy szárazföldi, de az azeriek ügyelnek arra, hogy ne támadják Örményországot közvetlenül mivel ez ürügyet adna az oroszok közvetlen beavatkozására.
https://armenpress.am/eng/news/1031322.html
Az orosz külügyér félig örmény (apai ágon), az azeriek kihúzták a gyufát a szíriai iszlamista zsoldosok bevetésével, ráadásul a tűzszünetet sem tartják be.
Az oroszok küldhetnek "önkénteseket" a frontra, eletronikus zavaróberendezésekkel és radarokkal segíthetik a drónok elleni harcot.
Utánpótlást csak Iránon keresztül küldhetnének mivel a grúzok lezárták a határukat a katonai jellegű szállítások előtt, az azeriek meg a törökök értelemszerűen nem engednék át a területükön.
Két orosz bázis van örményország területén egy légibázis és egy szárazföldi, de az azeriek ügyelnek arra, hogy ne támadják Örményországot közvetlenül mivel ez ürügyet adna az oroszok közvetlen beavatkozására.
Azért egy pár mégis csak van:
"The relay of video imagery will aid the operator in assessment of the battlefield through a satcom data link."
https://www.airforce-technology.com/projects/haroploiteringmuniti/
https://firangionindia.wordpress.com/2012/10/07/indian-air-force-to-induct-first-killer-drones/
"A satcom data link enables the selection of targets throughout the 6h endurance of the Harop,"
https://www.flightglobal.com/israel-special-iais-harop-ups-the-stakes-on-sead-missions/78681.article
"Harop (Harpy 2) / Israel Aerospace Industries / SEAD / Undernose EO/IR turret was deemed to be an IAI Tamam POP-200. A satcom datalink is reported to be fitted." (49. oldal)
https://www.openbriefing.org/docs/Remote-Control-War.pdf
Haladunk egymás megértése felé. Ennek örülök. Nem zárod ki, hogy az izraeliek tudnak átjátszással, vagy műholddal kommunikálni a Haropjaikkal. De valamiért kizárod, hogy az azeriek is tudnák ezt. Miért?
- Polgári műholdas kapcsolata bárkinek lehet, aki kifizeti az eszközt és a csatornát.
- Katonai műholdas csatornát adhat a gyártó Izrael terméktámogatásként. Ráadásul az izraeliek eladtak jó pár egyéb, műholdas csatornát használó drrónt is az azerieknek. Vagy csak úgy, szeretetből, az azeriek segítésére.
- Adhatnak a törökök is műholdas csatornát. (Nem kifejezetten török műholdról beszélünk, hanem NATO szerkezetről.).
- Ember vezette, kommunikációs csatornákat is biztosítani képes gép az azerieknél sem zárható ki, mivel se szeri se száma az e célra (kommunikációs és vezetési pontnak) átalakított polgári kis utasszállítóknak. De tegyük fel, hogy az Azerieknek nincs ilyen. A törököknek viszont van és röptetik is őket a térségben. Az adatkapcsolat pedig NATO szabványos.
- Drónon keresztül pedig végképp megoldható az azerieknek is. Akár egy másik Harop is tud átjátszóként működni. De hát van az azerieknek szintén izraeli Heron 450 és Heron 900, amik egyik alapfeladata átjátszóként működni. Még a sima Heron, vagy Searcher is el tudja játszani ezt a szerepet
Már írtam, hogy ne a fegyver kategória megnevezéséből indulj ki!
Butaság lenne a vakvilágba elindítani egy ilyen elég drága, egyszer használatos, öngyilkos drónt, hogy hátha talál valamit, miközben gyakorló célpontot repül a légvédelemnek, amikor fel-le korzózik a célterület felett. Ezt a szerkezetet konkrét, nagy értékű célok megsemmisítésére találták ki. Nem vakon indítják, hanem ha kisugárzás alapján, drónos, vagy műholdas felderítéssel, illetve a lövedékek röppályája alapján bemérték egy radar, légvédelmi eszköz, mobil vezetési pont, ballisztikus rakéta indító, nagy hatótávolságú tüzérségi eszköz, stb... hozzávetőleges, vagy pontos helyzetét, akkor konkrétan arra a célra indítják. Azért "loitering" a kategória neve, mert nem az előre betáplált földrajzi koordinátába (fix célpontba) csapódik be, mint a korábbi robotrepülő típusok, és nem csak egyszeri rárepülésből való célbefogásra van lehetősége, mint az irányított rakétáknak és bombáknak, hanem a célkörzetben meg tudja keresni az esetleg korlátozott mértékben elmozdult, mobil célpontot is. De ehhez még mindig tudni kell, hogy ott van az adott cél, amit keresnek, egy szűk területen belül.
A Haropnak való, kiemelten értékes, de a kis méretű repesz fejjel megsemmisíthető, érzékeny célok ritkák. Ha valaki konkrét cél nélkül, csak úgy bele a vakvilágba indítja, hogy menjél öcsém, keressél magadnak célt az alatt pár óra alatt, ameddig az üzemanyag tart, akkor az igen drága drónok nagy részét értelmetlenül pazarolná el. Ezt még az azeriekhez képest kő gazdag Izrael sem engedheti meg magának. Az azeriek a meglehetősen véges drón készletükkel pedig pláne nem.
"It has been designed to minimize its radar-signature through stealth (low-observability).This anti-radiation drone is designed to target enemy air-defense systems in a first line of attack, as the small drone (with its small radar cross-section) can evade SAMs and radar detection systems which are designed to target much larger aircraft or to intercept fixed-trajectory missiles."
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
"It has been designed to have a minimal radar-signature allowing it to perform stealth operations. HAROP drones are designed to target enemy"
https://www.defenseworld.net/news/24254/India_Approves_Purchase_Of_54_Israeli_Harop_Drones
"The Harop drone, which has stealth capability, uses its own body as a warhead"
https://books.google.hu/books?id=vO...BEQAg#v=onepage&q=harop drone stealth&f=false
"Basically, the Harop—which has the radar signature of a small bird and virtually no infrared signature"
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4760/meet-israels-suicide-squad-of-self-sacrificing-drones
A gyártója csak annyit ír, hogy "Low RCS: <0.5m2" (https://www.iai.co.il/p/harop) mivel a pontos adatot értelemszerűen nem közlik. De minden valószínűség szerint messze az általad önkényesen elvárt 0,1 m2 alatt van szemből, deciméteres és centiméteres hullámhossz esetén. Ha kifordul az egyenes megközelítési irányból sétaröpködni, az persze már más eset.
T
Törölt tag
Guest
Azért mert a videó megszakad becsapódás előtt. Ha emlékszel ez volt az eredeti kérdés
Nem a vakvilágba indítják el.
Egy meghatározott terület fölött járőrőzik. Ez a terület nem a "vakvilágban" van hanem Karabahban. A 6-9 óra őrjáratozási idő alatt jó eséllyel egész Karabahot széltében hosszában berepülheti, de persze azt is megteheti hogy egy potenciális célpont felett köröz.
A Harop végén ott pörög egy légcsavar. Így soha semmilyen eszköz nem lesz STEALTH.
Mindössze potom 10 millió dollárba kerül a Harop darabja (legalábbis India 100 milláért vett 10 darabot még 2015-ben. Azóta valószínűleg csak emelkedett az ára). Csodálatos ötlet lenne egy teherautóra elpazarolni.
Tévedésben vagy úgy a rendelkezésre álló darabszám, mint az érték tekintetélben. Sztrelából, vagy még inkább Iglából vagy két nagyságrenddel több van és két nagyságrenddel olcsóbb is, mint a Harop. Azt meg senki nem mondta, hogy Kalával fogják lecsalogatni.
A Harop kiemelten értékes célok ellen való, drága szerkezet.
Azért mert a videó megszakad becsapódás előtt. Ha emlékszel ez volt az eredeti kérdés
Igen emlékszem. Ezért is tettem be olyan videók sorát, ahol nem szakad meg az adatkapcsolat és a becsapódásig látjuk a felvételt.
Az eredeti kérdés az volt, hogy nem gyanús-e véletlenül, hogy egyes videók viszont megszakadnak, mintha csak rázoomolt volna a kamera a célra és maximális nagyításnál leállították a videót, azt a látszatot keltve, mintha öngyilkos drón támadását látnánk.
Te pedig megint kiindulsz abból, hogy helyesnek kell lenne az adatkapcsolat megszakadásos elméletednek, tehát a kétségtelenül meglévő lehetőségek és eszközök ellenére és a becsapódásig tartó videók léte ellenére kizárod, hogy az azerieknek legyen műholdas, vagy átjátszós adatkapcsolatuk, mert a videók egy része megszakad és ebből számodra csak az következhet, hogy az adatkapcsolat veszett el. Ezt hívják körkörös érvelésnek és ez egy logikai hiba.
Most már csak ismételgetjük magunkat, úgyhogy utoljára írom, a többiek untatását elkerülendő: A Harop drága játékszer. A felhőalap alól, nem túl nagy magasságból viszonylag kis területet lát be egy nem túl széles látószögű optikát forgatva. A neki való célok pedig ritkák. Pazarlás lenne úgy elküldni, hogy nem tudják, hogy akkor és ott van a Haropnak való célpont egy viszonylag szűk területen belül.
Elég sok kis radarkeresztmetszetű szerkezeten pörög légcsavar. A net tele van a légcsavaros drónok radarkeresztmetszetének méréséről, vagy becsléséről szóló anyagokkal. Bőven az általad önkényesen elvárt 0,1 m2 alatti értékek szoktak kijönni még olyan drónokra is, amelyek nem ilyen kis méretűek és nem ilyen nyilazott szárnyúak, hogy a radar irányába minél kevesebbet verjenek vissza.
Hosszúra nyúlt ez a beszélgetés, úgyhogy a magam részéről befejeztem. Az ismételgetésnek már nincs sok értelme.
T
Törölt tag
Guest
Vannak olyan videók amik a becsapódásig tartanak, vannak amik megszakadnak a becsapódás előtt.
Ha az Azerik műholdról tartanák a kapcsolatot a drónjaikkal mindenhol végig látnánk mindent a becsapódásig => ez nem így van = > nincs műholdas kapcsolat.
Ez ilyen egyszerű...
Karabah célpontokban igen gazdag terület és épp háború van. = > Nem a "vakvilágba" küldik el a drónt.
Teljesen értelmetlen amit írsz. A légcsavar megléte teljes mértékben kizárja a kis radarkeresztmetszetet. Nézz utána...
Ennek magam is örülök
T
Törölt tag
Guest
Nem szeretnék az információs háborúba belemenni, de ez az ábra úgy ahogy van marhaság.
A bal oldali piros nyíl egy 5N66 NVO (низковысотный обнаружитель) kismagasságú célmegjelölő rádiólokátorra mutat (F5U, F52U kabin, 40V6 mobil torony) [Clam Shell], az alatta lévő fekete fehér képen pedig egy 36D6 (SzT-68) RLSz (радиолокационная станция) rádiólokátor [Tin Shield] látható.
A jobb oldali piros nyíl 5N63Sz RPN (командный пункт с радиолокатором подсвета и наведения) tűzvezető rádiólokátorra (F1Sz, F2K kabin; MAZ-543M) [Flap Lid] mutat, miközben az alatta lévő képen egy indítóállvány (vagy annak makettja) látható.
Azt nem feltétlenül gondolnám, hogy ez volt a fő terv, de hatásában az eseményeknek valóban lehet egy ilyen vetülete.
Hát érdekes...
@Python
Kolléga úr a videókhoz írhatnál egy kis kommentet, hogy a közösség is tudja(nem mindenki érti a videó alapján), mi és hol történt, ki volt az elkövető és mi volt lelőve...stb.
Nem akarom duplán kirakni a videókat...
Majd igyekszek, de nem mindig van erre időm.
T
Törölt tag
Guest
Tévedésben vagyok, mi? Hát akkor kedves azeri védelmi miniszter úr, egy rövid bemutató prezentációt tartson már az azeri hadsereg Harop képességével kapcsolatban. Elég lesz annak különböző elemeinek beszerzett számát és a teljes beszerzés, illetve az egyes elemek pótlására szánt és elköltött összeget $-ban megadni.
Ja, nem vagy az azeri védelmi miniszter, és csak találgatsz meg okoskodsz az interneten anélkül, hogy tudnád valójában mennyit fizetnek miért a bakui fejesek? Kár...
Az, hogy a Sztrelából szám szerint Örményországban több van, mint azeri Haropból, senkit sem érdekel. Csak az számít mennyi van a csapatnál (annál a csapatnál, amely felett éppen operál a Harop), és mennyit tud hozzájuk juttatni a logisztika. Ha egy Harop vagy Bajraktar eltalálja a lőszerraktárat, ahonnan a Sztrela jött volna, vagy a Harop mondjuk egy olyan teherautóba csapódik, ami Konkurszot meg Sztrelát szállít a frontvonalra, akkor mindjárt érdekesebb a képlet, hisz a szerinted "10 millió dolláros" Harop egy rongyos Zil felrobbantásával megmentett 2 Bajraktart, meg 5 T-72-est a megsemmisüléstől.
Az ár/érték arány dolgot úgy hozod fel, mintha komolyan hinnél benne.
Úgy teszel, mintha 15 évig nem azt nézted volna, ahogy az amerikaiak 100 000 dolláros rakétákat lőnek 1-2 Hiluxot vezető analfabéta kecskepásztorra.
Ha a Haropnak valóban 10 millió $ darabja, akkor pusztán ár/érték logika mentén gyakorlatilag semmire nem érné meg rávezetni, ami örmény kézben van. 30-40 éves harckocsik? 2-3 millió dollár maximum, gyári újan. A pár napja eltrafált busz meg a 30-40 katona ami rajta volt? Hol ér az 10 millió dollárt?
Röviden itt arról beszélünk, hogy mi mit látunk és te mit hiszel.
Konteózás meg sima komolytalankodás ez így.
Miért zárja ki a légcsavar megléte a kis radarkeresztmetszetet drónoknál, pláne perspektivikusan??!Vannak olyan videók amik a becsapódásig tartanak, vannak amik megszakadnak a becsapódás előtt.
Ha az Azerik műholdról tartanák a kapcsolatot a drónjaikkal mindenhol végig látnánk mindent a becsapódásig => ez nem így van = > nincs műholdas kapcsolat.
Ez ilyen egyszerű...
Karabah célpontokban igen gazdag terület és épp háború van. = > Nem a "vakvilágba" küldik el a drónt.
Teljesen értelmetlen amit írsz. A légcsavar megléte teljes mértékben kizárja a kis radarkeresztmetszetet. Nézz utána...
Ennek magam is örülök