T
[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
W
Wilson
Guest
Mindenképp örülök neki, hogy nem tettük meg sajnálatod tárgyát, sem az élre állást, sem védtelen civilek lemészárlását... ezért tudjuk kijelenteni, hogy a magyarok lelkiismerete tiszta, különbek,erkölcsileg magasabb szinten állnak,mint akik ezt megtették. Szerbeknél, románoknál, németeknél, törököknél és mindenkinél, akik védteleneket, civileket mészároltak le, ilyen vagy olyan motivációból, ideológiából. Semmilyen etnikai török területet nem mentettek meg a törökök az örmények kiirtásával, hiszen azok ott voltak a birodalom szívében, a városokban, nem csak kelet-törökországban.
Ez nem finnyásság, ez civilizáltság,emberiesség, lelkiismeret, ha úgy tetszik..nagyjából, ami az Újszövetségben szerepel.
Ezek szerint a zsidók kiirtását is helyesled, a szerbek általi délvidéki magyar mészárlásokat is elfogadhatónak, "érthetőnek" tartod, a románok által leölt székelyek is rendbe vannak, hiszen valószínűleg veszélyt jelenthettek a román államra, legalább is a románok így gondolhatták, ezért "jogos" volt részükről.. az álláspontod szerint.
Trianon a törökök okozta magyar vérveszteség miatt következett be, nem a habsburg, nem a német császár, nem a keresztények, nem a pápa, hanem a türk tezsvírek tevékenységének köszönhetően.
"te hogyan mozdítanál meg több százezres, esetleg néhány milliós ellenséges érzületű néptömeget? "
Talán érdekelté teszem őket a birodalom egyben tartásában ? Talán nem tekintem őket csicskának, másodrangú állampolgárnak ? Talán nem szedek tőlük büntetőadót ?
Amit biztosan nem csinálnék: nem rendeznék közöttük népirtást, hogy ezáltal az idők végezetéig ellenségemmé tegyem őket és leszármazottaikat.
Délen az örmények feladták a sík vidéket.Behúzódtak a ez erdős hegyvidéki területre.Az azeriek most vagy hegyet másznak,vagy mennek tovább a szűk völgyekben gépesítve.De ez már 92-94 közt sem jött be.Várom mire mennek a drónokkal ilyen környezetben,és mit lépnek az örmény határ mögül jövő tüzérségi és légvédelmi támogatásra.
Akit érdekel a terep és az ottani harc ennél a fickónál talál érdekes videokat.
Akit érdekel a terep és az ottani harc ennél a fickónál talál érdekes videokat.
W
Wilson
Guest
Meg nincs is integrálva.
Ezek az irányított rakéták alkalmazhatók:
Thanx az ábráért
Utána néztem a KAB-500Kr-t csak a SZU-25TM-z integrálták.
W
Wilson
Guest
Ha már szó volt róla beteszem ide Galcom kolléga jó kis összefoglalóját az azeri Szu-25-l.
Néhány gondolat az azrei Szu-25-ös támadógépekről napjainkban:
Előzmények:
A kilencvenes évek elejei karabakh-i konfliktusban, egy a szovjet alakulattól átszökött, valamint 4-6 darab, vélhetően Ukrajnából beszerzett ex. szovjet Szu-25-öst vethettek be azeri oldalról, amelyek közül csak kettő darab maradt meg az ezredfordulóra.
Azeri Szu-25BM támadó repülőgép
Első azeri Szu-25-ös század:
A típus tömeges azeri beszerzése 1998-ban kezdődött, amikor a grúz TAM üzemmel szerződést kötöttek egy századnyi Szu-25-ös megvásárlásáról. Ehhez tudni kell, hogy a szovjet időkben ez a grúz üzem gyártotta a szovjet és export változatú együléses Szu-25-ösöket. Majd a Szovjetunió felbomlása után igyekeztek saját lábra állni, és a szegényes grúz külpolitikai érdekérvényesítés mentén továbbiakat exportálni. Ez elsősorban Türkmenisztánba és Azerbajdzsánba sikerült.
A grúz TAM üzem az utolsó generációs Szu-25BM változatott gyártotta, amit nyugati források és szolgai másolói a mai napig célvontatónak írnak. Ugyan van ilyen szerepköre is, de ennél sokkal fontosabb, hogy a Szu-25BM változatott az afganisztáni tapasztalatok alapján fejelsztették ki, elsősorban a típus túlélésére koncentrálva. A Szu-25BM külsőleg könnyen megkülönböztethető az alapváltozattól a törzs hátsó részéről, ahol módosításokkal igyekeztek a kiáramló hajtóműgázokat hűteni.
Együléses Szu-25BM-ek összeszerelése a grúziai TAM üzemben. A gyár kétüléses Szu-25UB repülőgép sárkányokból (ezeket orosz területen gyártották eredetileg) is beszerzett a kilencvenes években, hogy tovább exportálhassa azokat. Az új gyártású/összeszerelésű azeri Szu-25BM/KM és kétüléses U változatok értékesítése 1995-ben indult. Sajnos a hajtóművet, továbbra is Oroszországból kellett beszerezni, akik így sikeresen blokkolták a grúz export terveket. (Csak Grúzia, Türkmenisztán és Azerbajdzsán írt alá beszerzési szerződést 1995 és 2008 között.)
Az első hat új gyártású/összeszerelésű Szu-25BM 2002-ben, majd további hat BM és egy kétüléses U változat 2005-ben érkezett Azerbajdzsánba. Ezekkel a 12 darab új gyártású/összeszerelésű Szu-25BM, egy Szu-25U és két megmaradt ex. szovjet alapváltozatú Szu-25-össel alapították meg az első századot. (Érdekes módon a grúz-izraeli Szu-25KM Scorpion korszerűsítést nem vásárolta meg Azerbajdzsán, ebből csak Grúzia és Türkmenisztán kapott néhány darabot.)
Második azeri Szu-25-ös század:
A 2008. augusztusi Grúz-Orosz Háború során az oroszok igyekeztek megsemmisíteni a grúz Szu-25-ös gyártó kapacitást. Mentve a menthetőt, Grúzia 2008 novemberében aláírt szerződés alapján, eladta a Szu-25-ös javítási jogait, dokumentációit és a szükséges műszereket/berendezéseket Azerbajdzsánnak. Valamint legalább 15 darab, még a gyárban maradt Szu-25BM/U repülőgép átadását is vállalták.
Időközben a kétezres évek végén, az Azeri Légierő leállította a kilencvenes években Ukrajnából beszerzett Szu-17M3/UM3 repülőgépeit, ezek helyett 2009 és 2010 között, öt ex szovjet Szu-25 és egy kétüléses UB repülőgépet vásároltak Belorusziától. A tízes évek elején, 2008-a grúz szerződés Szu-25BM támadó repülőgépei is elkezdtek beérkezni, így 2011-es Google Earth fotón már 22 darab Szu-25-ös volt látható az azeri Kjurdamir-i repülőtéren. Miután mindkét azeri Szu-25-ös század feltöltésre került, a régi szovjet Szu-24MR típust is kivonták.
Azeri Szu-25BM törökországi gyakorlaton
A két század Szu-25-ös gépállományának mennyiségét nem könnyű megbecsülni napjainkra. Szent őrült, gyártási és oldalszámgyűjtők 38 darab azeri Szu-25-öst azonosítottak,melyek közül 2010-ben és 2011-ben egy-egy lezuhant. Ezt megerősíti, hogy 2018-as Google Earth fotón is ennyi Szu-25-ös látható a Kyurdamir-i repülőtéren. Saját esti, mindössze két órás fotó és max. másfél éves azeri videók átnézése után, és is 33 darab azeri Szu-25-ös oldalszámot találtam. (Csak a tízes években bevezetett új terepszínű repülőgépekről készült fotókon szereplő gépeket számítottam bele.)
Tehát kimondhatjuk, hogy a különböző sajtótermékekben megjelent egy századnyi (12 gépes) azeri Szu-25-ös adatok tévesek! Azerbajdzsán, két századnyi - közel negyven(!) - nagyrészt új gyártású/összeszerelésű Szu-25-össel ment neki a 2020-as konfliktusnak. Ezeken nemrég megjelent a belorusz Talisman ECM konténer is!
Egy különleges fotó 2015-ből: Azeri Szu-25-ös kötelékben török F-4E Phantom-mal. A két szövetséges, minden második évben szervezett eddig közös gyakorlatot repülőegységeiknek.
Amennyiben érdekelnek az Azeri Légierőről - a napi sajtó tévedéseinél - pontosabb adatok, kattints ide:
Azeri Mi-24-es harcihelikopterek 2020-ban:
https://forum.htka.hu/posts/754697/
Azeri Mig-29-esek gyáriszámai:
https://forum.htka.hu/posts/752247/
A kilencvenes évek elején Azerbajdzsánból kinont szovjet nagysebességű repülőalakulatok:
https://forum.htka.hu/posts/753823/
Azeri Szu-24-esek:
https://forum.htka.hu/posts/753765/
Néhány gondolat az azrei Szu-25-ös támadógépekről napjainkban:
Előzmények:
A kilencvenes évek elejei karabakh-i konfliktusban, egy a szovjet alakulattól átszökött, valamint 4-6 darab, vélhetően Ukrajnából beszerzett ex. szovjet Szu-25-öst vethettek be azeri oldalról, amelyek közül csak kettő darab maradt meg az ezredfordulóra.
Azeri Szu-25BM támadó repülőgép
Első azeri Szu-25-ös század:
A típus tömeges azeri beszerzése 1998-ban kezdődött, amikor a grúz TAM üzemmel szerződést kötöttek egy századnyi Szu-25-ös megvásárlásáról. Ehhez tudni kell, hogy a szovjet időkben ez a grúz üzem gyártotta a szovjet és export változatú együléses Szu-25-ösöket. Majd a Szovjetunió felbomlása után igyekeztek saját lábra állni, és a szegényes grúz külpolitikai érdekérvényesítés mentén továbbiakat exportálni. Ez elsősorban Türkmenisztánba és Azerbajdzsánba sikerült.
A grúz TAM üzem az utolsó generációs Szu-25BM változatott gyártotta, amit nyugati források és szolgai másolói a mai napig célvontatónak írnak. Ugyan van ilyen szerepköre is, de ennél sokkal fontosabb, hogy a Szu-25BM változatott az afganisztáni tapasztalatok alapján fejelsztették ki, elsősorban a típus túlélésére koncentrálva. A Szu-25BM külsőleg könnyen megkülönböztethető az alapváltozattól a törzs hátsó részéről, ahol módosításokkal igyekeztek a kiáramló hajtóműgázokat hűteni.
Együléses Szu-25BM-ek összeszerelése a grúziai TAM üzemben. A gyár kétüléses Szu-25UB repülőgép sárkányokból (ezeket orosz területen gyártották eredetileg) is beszerzett a kilencvenes években, hogy tovább exportálhassa azokat. Az új gyártású/összeszerelésű azeri Szu-25BM/KM és kétüléses U változatok értékesítése 1995-ben indult. Sajnos a hajtóművet, továbbra is Oroszországból kellett beszerezni, akik így sikeresen blokkolták a grúz export terveket. (Csak Grúzia, Türkmenisztán és Azerbajdzsán írt alá beszerzési szerződést 1995 és 2008 között.)
Az első hat új gyártású/összeszerelésű Szu-25BM 2002-ben, majd további hat BM és egy kétüléses U változat 2005-ben érkezett Azerbajdzsánba. Ezekkel a 12 darab új gyártású/összeszerelésű Szu-25BM, egy Szu-25U és két megmaradt ex. szovjet alapváltozatú Szu-25-össel alapították meg az első századot. (Érdekes módon a grúz-izraeli Szu-25KM Scorpion korszerűsítést nem vásárolta meg Azerbajdzsán, ebből csak Grúzia és Türkmenisztán kapott néhány darabot.)
Második azeri Szu-25-ös század:
A 2008. augusztusi Grúz-Orosz Háború során az oroszok igyekeztek megsemmisíteni a grúz Szu-25-ös gyártó kapacitást. Mentve a menthetőt, Grúzia 2008 novemberében aláírt szerződés alapján, eladta a Szu-25-ös javítási jogait, dokumentációit és a szükséges műszereket/berendezéseket Azerbajdzsánnak. Valamint legalább 15 darab, még a gyárban maradt Szu-25BM/U repülőgép átadását is vállalták.
Időközben a kétezres évek végén, az Azeri Légierő leállította a kilencvenes években Ukrajnából beszerzett Szu-17M3/UM3 repülőgépeit, ezek helyett 2009 és 2010 között, öt ex szovjet Szu-25 és egy kétüléses UB repülőgépet vásároltak Belorusziától. A tízes évek elején, 2008-a grúz szerződés Szu-25BM támadó repülőgépei is elkezdtek beérkezni, így 2011-es Google Earth fotón már 22 darab Szu-25-ös volt látható az azeri Kjurdamir-i repülőtéren. Miután mindkét azeri Szu-25-ös század feltöltésre került, a régi szovjet Szu-24MR típust is kivonták.
Azeri Szu-25BM törökországi gyakorlaton
A két század Szu-25-ös gépállományának mennyiségét nem könnyű megbecsülni napjainkra. Szent őrült, gyártási és oldalszámgyűjtők 38 darab azeri Szu-25-öst azonosítottak,melyek közül 2010-ben és 2011-ben egy-egy lezuhant. Ezt megerősíti, hogy 2018-as Google Earth fotón is ennyi Szu-25-ös látható a Kyurdamir-i repülőtéren. Saját esti, mindössze két órás fotó és max. másfél éves azeri videók átnézése után, és is 33 darab azeri Szu-25-ös oldalszámot találtam. (Csak a tízes években bevezetett új terepszínű repülőgépekről készült fotókon szereplő gépeket számítottam bele.)
Tehát kimondhatjuk, hogy a különböző sajtótermékekben megjelent egy századnyi (12 gépes) azeri Szu-25-ös adatok tévesek! Azerbajdzsán, két századnyi - közel negyven(!) - nagyrészt új gyártású/összeszerelésű Szu-25-össel ment neki a 2020-as konfliktusnak. Ezeken nemrég megjelent a belorusz Talisman ECM konténer is!
Egy különleges fotó 2015-ből: Azeri Szu-25-ös kötelékben török F-4E Phantom-mal. A két szövetséges, minden második évben szervezett eddig közös gyakorlatot repülőegységeiknek.
Amennyiben érdekelnek az Azeri Légierőről - a napi sajtó tévedéseinél - pontosabb adatok, kattints ide:
Azeri Mi-24-es harcihelikopterek 2020-ban:
https://forum.htka.hu/posts/754697/
Azeri Mig-29-esek gyáriszámai:
https://forum.htka.hu/posts/752247/
A kilencvenes évek elején Azerbajdzsánból kinont szovjet nagysebességű repülőalakulatok:
https://forum.htka.hu/posts/753823/
Azeri Szu-24-esek:
https://forum.htka.hu/posts/753765/
W
Wilson
Guest
A Galcom kolléga álltal összeállított összefoglalás 2.része
Néhány pontosítás az azeri Szu-25-ösökről:
A grúzi TAM üzem, a kilencvenes évektől megkezdte a gyárban maradt Szu-25BM együléses változatok szállítását előbb a grúz, majd az ezredforduló után a türkmén és az azeri légierők számára. A teljes portfolióhoz, többek között kétüléses gépekre is szükség lett volna, amelyek gyártása a szovjet időkben nem a grúz üzemben folyt. Viszont, a grúziai gyárban maradt több, eredetileg Szu-25T tankvadász szerepkörű repülőgépsárkány, melyek alkalmasak voltak kétülésessé alakításra.
Szu-25T repülőgépsárkány a grúz TAM gyártócsarnokban 2010-ben
Ezeket alakították át hivatalosan Szu-25U néven kétülésessé a TAM üzemében, a grúz, türkmén és az azeri légierő számára. A három ismert kétüléses azeri Szu-25-ös is, mind eredetileg Szu-25T tankvadásznak épült, majd különböző készültségi fokon maradt repülőgépeket a grúziai TAM üzemben építették át Szu-25U változatra. (Ha csak a gépágyú áthelyezését nézzük, nem volt kis munka)
Ismert Szu-25T tankvadász átalakítások Szu-25U kétülésessé:
Azeri kétüléses Szu-25-ös
Mennyiégek:
Szerződések szerint Azerbajdzsán az ezredforduló után 12 ex. szovjet Szu-25-öst vett át Belorusziától, valamint 28 új összeszerelésű példányt a grúz TAM üzemétől. Valamint a 2000-es nemzetközi hagyományos fegyverzet ellenőrzés dokumentumai szerint legalább két alap változatú Szu-25-össel rendelkezett Azerbajdzsán a kliencvenes évekből.
A grúz TAM-al 1998-ban kötött szerződés alapján 13 új összeszerelésű:
Az ENSz fegyverzetellenörző bizottságának Belorusszia 12 használt Szu-25-ös átadását jelentette be:
2008-as, a grúz TAM-al kötött szerződés alapján 15 új összeszerelésű:
Sajnos - a MiG-29-esekkel és Mi-24-esekkel ellentétben - itt gyáriszámok nem állnak rendelkezésre. Saját kutatás során, eddig 35 darab azeri Szu-25-ös oldalszámot azonosítottam. Valamint 2000 után, egy együléses és egy kétüléses elvesztése vált ismerté 2010-ben és 2011-ben. Illetve legalább egy azeri Szu-25-öst leállítottak, földi oktatópéldány lett belőle.
Néhány pontosítás az azeri Szu-25-ösökről:
A grúzi TAM üzem, a kilencvenes évektől megkezdte a gyárban maradt Szu-25BM együléses változatok szállítását előbb a grúz, majd az ezredforduló után a türkmén és az azeri légierők számára. A teljes portfolióhoz, többek között kétüléses gépekre is szükség lett volna, amelyek gyártása a szovjet időkben nem a grúz üzemben folyt. Viszont, a grúziai gyárban maradt több, eredetileg Szu-25T tankvadász szerepkörű repülőgépsárkány, melyek alkalmasak voltak kétülésessé alakításra.
Szu-25T repülőgépsárkány a grúz TAM gyártócsarnokban 2010-ben
Ezeket alakították át hivatalosan Szu-25U néven kétülésessé a TAM üzemében, a grúz, türkmén és az azeri légierő számára. A három ismert kétüléses azeri Szu-25-ös is, mind eredetileg Szu-25T tankvadásznak épült, majd különböző készültségi fokon maradt repülőgépeket a grúziai TAM üzemben építették át Szu-25U változatra. (Ha csak a gépágyú áthelyezését nézzük, nem volt kis munka)
Ismert Szu-25T tankvadász átalakítások Szu-25U kétülésessé:
- Egy grúz légierő
- Hat türmén légierő
- Három azeri légierő
Azeri kétüléses Szu-25-ös
Mennyiégek:
Szerződések szerint Azerbajdzsán az ezredforduló után 12 ex. szovjet Szu-25-öst vett át Belorusziától, valamint 28 új összeszerelésű példányt a grúz TAM üzemétől. Valamint a 2000-es nemzetközi hagyományos fegyverzet ellenőrzés dokumentumai szerint legalább két alap változatú Szu-25-össel rendelkezett Azerbajdzsán a kliencvenes évekből.
A grúz TAM-al 1998-ban kötött szerződés alapján 13 új összeszerelésű:
- 2002-ben hat Szu-25BM leszállítva
- 2006-ban további hat Szu-25BM-et és egy U-t vettek át
Az ENSz fegyverzetellenörző bizottságának Belorusszia 12 használt Szu-25-ös átadását jelentette be:
- 2009 öt Szu-25-ös
- 2010 egy Szu-25UB
- 2011 négy Szu-25-ös
- 2012 egy Szu-25-ös
- 2013 egy Szu-25-ös
2008-as, a grúz TAM-al kötött szerződés alapján 15 új összeszerelésű:
- Szu-25BM és U változatok 2008 után
Sajnos - a MiG-29-esekkel és Mi-24-esekkel ellentétben - itt gyáriszámok nem állnak rendelkezésre. Saját kutatás során, eddig 35 darab azeri Szu-25-ös oldalszámot azonosítottam. Valamint 2000 után, egy együléses és egy kétüléses elvesztése vált ismerté 2010-ben és 2011-ben. Illetve legalább egy azeri Szu-25-öst leállítottak, földi oktatópéldány lett belőle.
W
Wilson
Guest
Ez nem biztos 92-94-n sem jött össze a hegyvidéki háború az azerieknek ha az örmények kitartanak a hegyekben akkor a rossz idő beállásával halomra lövöldözhetik az azeri hadsereget,ha gépesített egységekkel bemennek a völgyekbe.
Mire beall a tel az ormenyek karabahba be lessznek keritve. Onnettol kezdve az ido azerieknek dolgozik.
W
Wilson
Guest
Majd meglatjuk. A terveket egyikonk sem ismeri. De en bekeritesre jatszanak.Ezzel én vitatkoznék,szerintem nem lesznek bekerítve
1. Megimditanak egy eszaki offenzivat ami atkarolasra iranyul.
Mikozben a deli iranybol eszakratores lenduletet kihasznalva az atkarolast folytatnam.
Majd amikor ez a ket fo tamadasi irany elakad.
Keleti iranybol betorest vegeznek amit a mar delkeleten elfoglalt teruletekrol tamogatnak egy kissebb elorrenyomulassal.
Majd par nap utan az ez ido alatt nyugati vonalon beszivargo egysegek segitsegevel ujjabb elorretorest halytanak vegre. Aminek a vegen a keleti iranybol felszabadulo csapatokkal tamogatnak meg....
Igazabol az ormenyek lassan mozgathato egysegeit kihasznalva korkorosen harapdalnam a teruletetuket.
A3 nagy offenzivat kissebb lepteku elorrenyomulasokra hasznalnam... Hol epp mennyire jutva....
Tehat kb egy het mulva az azeriek helyebe kisalaegyseg harcasztra valtanak taktikat.
Ezzel jol megzavarva az ormenyeket egy ket hetre. Ami eleg is lenne a bekerites nagyjanak kivitelezesehez. Majd amikor mar nem szamitanak ra egy nagy rohammal befelyezni a bekeritest.
A bekerites utolso mozzanatat egy iranybol hajtanam vegre. /hiaba lenne lehetoseg harapofogora./ a fogo masik veget inkabb statikus ullokent alkalmaznam. Es a masik szarnyra tennem az ero nagyjat. Sulypontjat hogy meglegyen a kello koncentracio az attores kifejtesehez. Az ullonel csak elterelo zavaro tevekenyseget folytatnak es tamadast elokeszuleteit imitalnak /amit az ormenyek persze azeriek altal elismerten sikeresen akadalyoznanak./
T
Törölt tag
Guest
A történelmünk folyamán azért mi is aprítottuk az ellent katonástul, civilestül még ha nagyobb genocide nem is volt.. A portyázások idején nem csak kifosztottuk az ellenséget, de volt amikor komplett városokat semmisítettünk meg.
Az általánosítás jó és hasznos dolog, az ember eddigi túlélésének egyik alapeleme, annak ellenére, hogy szitokszónak számít liberáliséknál, de mindezek ellenére amit írsz az hülyeség. Nincs nagy közös lelkiismeretünk.. ezek csak jól csengő nagy szavak, amik tökéletesen behelyettesíthetőek a mai világban divatos facebookos avatarcserékkel. Most a blm-et támogatom ezért fekete az avatar, most a buzikat úgyhogy szivárványos, had lássa mindenki. De attól még üres marad tartalom nélkül. Neked van lelkiismereted, nekem is van. De nekünk kettőnknek nincs.
Igazából ezért kezdtem írni a kommentet. Ha komolyan azt gondolod, hogy te magasabb erkölcsi szinten vagy mint egy tömegből véletlenszerűen előhúzott német, vagy török akárki, csak azért mert évtizedekkel ezelőtt lemészárolt egy csoport egy másikat akkor neked valami nagyon nem stimmel odabent. Vajon hány ártatlan halt meg akár csak Európában, a közel-keletet nem is számolva, az avatarodon viselt kereszt miatt? Az egyház nevében hány nőt égettek halálra, fullasztottak tavak aljára? Hány embert kínoztak halálra, öltek meg eretnekség miatt? Micsoda erkölcsi magaslatok...
Az emberiség több mint százezer istenséget talált már ki magának a történelme alatt, de persze a te képzeletbeli barátod odafönt az igazi.
