[HUN] T-72 korszerűsítés

[yangwenli]

Abban a tekintetben nézem és viszonyítom egy hk-hoz, hogy nem ugyanannyira terepjáró, közel nem annyira védett, közel nem bírja ugyanazt a terhelést, mégis jószerével ugyanott kell helytállnia. És bár a mutatói ilyentén módon gyengébbek, az ára nem sokkal gyengébb egy modern hk-nál, a felhasználhatósága sem széleskörűbb. Hk alvázra ugyanúgy telepíthetsz bármit, ahogy ezt már elég sok dologgal megtették. Az, hogy itt istenítve van a modulrendszerűség, az egy illúzióba kergetettség, amivel árat lehet felverni. A Boxer, bármennyire is speciális, egy teherautó. Az, hogy többféle rakományt szállíthat, tyűha. És ha megnézzük a vetélytársait, amiken nincs cserélhető combat modul, mit nem integráltak azokra? Harctéren soha nem fogsz dobozokat cserélgetni rajta és elég kis esélyt látok arra, hogy valaki vesz 100 boxert és 100-nál több cserélhető modult, hiszen úgy alakítja ki az erejét normális állam, aminek az ellátására szükség van. Nem lesz olyan, hogy most csak apc modullal menjenek ki a gépek, nem kell tűztámogatás, vagy légvédelem. Ellenben egy jóval olcsóbb T-72B-ből, sőt M1-ből is simán a boxer ára alatt tudsz apc-t, ifv-t, tűztámogatót, légvédelmi járművet építeni, aminek az alapvédettsége többszörösen meghaladja ennek a fullos és persze jóval drágább védelmét.

De mérhetjük ugyanígy láncos ifv-hez képest is.

Szerintem a modularitast azzal "adjak el", hogy ha pl. "fix-en" van neked tuztamogato verzio es tropara megy a jarmu de jo a torony akkor "bukta" az egesz. Vesztesegfeltoltesre ott kell lenni a teljes gepnek. A modularisnal meg nem kell megvarnod mig pl. valahonnan odakuldenek neked plusszba feltolteni hatorszagbol, hanem egy eloretolt logisztikai(?) helyen csak rapattintjak azt amibol "tobb fogyott el" a fronton es kesz. Azzal szamolunk nem, hogy ha egy egyseg a letszama 1/3 elveszti akkor visszavonul. De nem tudhatod pont mely altipusokbol veszt el tobbet. Elmeletileg igy kevesebb szallitasi igeny lenne egyszerre elorefele. ! Vagy csak bekajaltam a marketinget !

Hozzaertok vilagositsanak lecci fel, hogy komplett kepzelge(un)k itt ossze vissza vagy nem Van ertelme a modularitasnak, vagy nem akkora elony mint amennyivel dragabb?

 

[borisz]

Szerintem a modularitast azzal "adjak el", hogy ha pl. "fix-en" van neked tuztamogato verzio es tropara megy a jarmu de jo a torony akkor "bukta" az egesz. Vesztesegfeltoltesre ott kell lenni a teljes gepnek. A modularisnal meg nem kell megvarnod mig pl. valahonnan odakuldenek neked plusszba feltolteni hatorszagbol, hanem egy eloretolt logisztikai(?) helyen csak rapattintjak azt amibol "tobb fogyott el" a fronton es kesz. Azzal szamolunk nem, hogy ha egy egyseg a letszama 1/3 elveszti akkor visszavonul. De nem tudhatod pont mely altipusokbol veszt el tobbet. Elmeletileg igy kevesebb szallitasi igeny lenne egyszerre elorefele. ! Vagy csak bekajaltam a marketinget !

Hozzaertok vilagositsanak lecci fel, hogy komplett kepzelge(un)k itt ossze vissza vagy nem Van ertelme a modularitasnak, vagy nem akkora elony mint amennyivel dragabb?

Szóval szerinted valahol állnának üres alvázak?

 

[krisss]

Abban a tekintetben nézem és viszonyítom egy hk-hoz, hogy nem ugyanannyira terepjáró, közel nem annyira védett, közel nem bírja ugyanazt a terhelést, mégis jószerével ugyanott kell helytállnia. És bár a mutatói ilyentén módon gyengébbek, az ára nem sokkal gyengébb egy modern hk-nál, a felhasználhatósága sem széleskörűbb. Hk alvázra ugyanúgy telepíthetsz bármit, ahogy ezt már elég sok dologgal megtették. Az, hogy itt istenítve van a modulrendszerűség, az egy illúzióba kergetettség, amivel árat lehet felverni. A Boxer, bármennyire is speciális, egy teherautó. Az, hogy többféle rakományt szállíthat, tyűha. És ha megnézzük a vetélytársait, amiken nincs cserélhető combat modul, mit nem integráltak azokra? Harctéren soha nem fogsz dobozokat cserélgetni rajta és elég kis esélyt látok arra, hogy valaki vesz 100 boxert és 100-nál több cserélhető modult, hiszen úgy alakítja ki az erejét normális állam, aminek az ellátására szükség van. Nem lesz olyan, hogy most csak apc modullal menjenek ki a gépek, nem kell tűztámogatás, vagy légvédelem. Ellenben egy jóval olcsóbb T-72B-ből, sőt M1-ből is simán a boxer ára alatt tudsz apc-t, ifv-t, tűztámogatót, légvédelmi járművet építeni, aminek az alapvédettsége többszörösen meghaladja ennek a fullos és persze jóval drágább védelmét.

De mérhetjük ugyanígy láncos ifv-hez képest is.

Az építkezős elképzeléseidtől függetlenül nem mondjuk egy piranha-hoz, pandur 2 höz, terrexhez vagy patria amv-hez kell hasonlítani mint hasonló a hasonlóhoz?

 

[krisss]

Az építkezős elképzeléseidtől függetlenül nem mondjuk egy piranha-hoz, pandur 2 höz, terrexhez vagy patria amv-hez kell hasonlítani mint hasonló a hasonlóhoz?

Ha ifv konfigurációban veszed akkor még esetleg a láncossal érdemes összehasonlítani.

 

[Pogány]

.

 

[yangwenli]

Szóval szerinted valahol állnának üres alvázak?

Inkabb ugy kepzeltem, hogy egy eloretolt helyen pont, hogy a felepitmenyekbol van tobb tarolva mint az jarmuvekbol.
Az ok pedig az lenne, hogy adott kapacitassal tobb modult tudsz szallitani mint komplett egyseget, vagy pl. egy modul-t kisebb szallitorepulogeppel is el tudsz szukseg eseten kuldeni, nem foglalsz le kapacitast pl. egyebb szinten fontos de nagymeretu szallitmanytol.

De ahogy irtam, nem tudom ez a plussz ad-e annyit, hogy esszeru legyen. Csak kapunk tippeket

 

[papi]

Abban a tekintetben nézem és viszonyítom egy hk-hoz, hogy nem ugyanannyira terepjáró, közel nem annyira védett, közel nem bírja ugyanazt a terhelést, mégis jószerével ugyanott kell helytállnia. És bár a mutatói ilyentén módon gyengébbek, az ára nem sokkal gyengébb egy modern hk-nál, a felhasználhatósága sem széleskörűbb. Hk alvázra ugyanúgy telepíthetsz bármit, ahogy ezt már elég sok dologgal megtették. Az, hogy itt istenítve van a modulrendszerűség, az egy illúzióba kergetettség, amivel árat lehet felverni. A Boxer, bármennyire is speciális, egy teherautó. Az, hogy többféle rakományt szállíthat, tyűha. És ha megnézzük a vetélytársait, amiken nincs cserélhető combat modul, mit nem integráltak azokra? Harctéren soha nem fogsz dobozokat cserélgetni rajta és elég kis esélyt látok arra, hogy valaki vesz 100 boxert és 100-nál több cserélhető modult, hiszen úgy alakítja ki az erejét normális állam, aminek az ellátására szükség van. Nem lesz olyan, hogy most csak apc modullal menjenek ki a gépek, nem kell tűztámogatás, vagy légvédelem. Ellenben egy jóval olcsóbb T-72B-ből, sőt M1-ből is simán a boxer ára alatt tudsz apc-t, ifv-t, tűztámogatót, légvédelmi járművet építeni, aminek az alapvédettsége többszörösen meghaladja ennek a fullos és persze jóval drágább védelmét.

De mérhetjük ugyanígy láncos ifv-hez képest is.

Az elejével egyet értek, a Boxer árával viszont nagyon el vagy tévedve.
Csak a gép ára, járulékos költségeket nem számolva.
Ez valahol 4-5 millió dollár között szokott menni.

Plans to provide the German Army 131 more Boxer armored personnel carriers have passed the German Bundestag. On Wednesday, the parliament's budget committee approved the procurement of the APCs, a Defense Ministry spokesman confirmed.

The wheeled fighting vehicles carry a price tag of €654 million (US $709 million), including 19 percent VAT, parliamentary sources confirmed. While around €566 million will be spent on the vehicles, about €47 million is earmarked for weapon stations. European armaments agency OCCAR will implement the project. The vehicles in the configuration A2, which come with better protection than previous batches, are due for delivery from 2017 to 2021.


A másik, a büdös életben nem lesz egy T72-ből normális APC, mert egyszerűen kicsi.

 

[Pogány]

Az elejével egyet értek, a Boxer árával viszont nagyon el vagy tévedve.
Csak a gép ára, járulékos költségeket nem számolva.
Ez valahol 4-5 millió dollár között szokott menni.

Plans to provide the German Army 131 more Boxer armored personnel carriers have passed the German Bundestag. On Wednesday, the parliament's budget committee approved the procurement of the APCs, a Defense Ministry spokesman confirmed.

The wheeled fighting vehicles carry a price tag of €654 million (US $709 million), including 19 percent VAT, parliamentary sources confirmed. While around €566 million will be spent on the vehicles, about €47 million is earmarked for weapon stations. European armaments agency OCCAR will implement the project. The vehicles in the configuration A2, which come with better protection than previous batches, are due for delivery from 2017 to 2021.


A másik, a büdös életben nem lesz egy T72-ből normális APC, mert egyszerűen kicsi.

Ha az alapgép ára jóval olcsóbb és legyen mondjuk azonos a felépítmény, akkor jóval olcsóbb együtt a gép és a felépítmény, vagy jóval olcsóbb?

BMO-T

 

[papi]

Ha az alapgép ára jóval olcsóbb és legyen mondjuk azonos a felépítmény, akkor jóval olcsóbb együtt a gép és a felépítmény, vagy jóval olcsóbb?

BMO-T

Ez egy szükségmegoldás. 4 lángszórós embert képes vinni.

Azt mantrázom, hogy az alapgép ára a legkisebb tétel. Válassz ki találomra egy gépet és próbáld megvizsgálni, hogy mekkora a különbség az APC meg az IFV változat között. Azt fogod látni, hogy akkor lőnek ki az árak, mikor felkerül a modern torony, meg bekerülnek a modern rendszerek. Nagyából faszmindegy, hogy a modern rendszeredet Lynx vagy T72 alapon alakítod ki, a végösszeg tekintetében ez egy nagyon kis tétel lesz.

 

[Pogány]

Ez egy szükségmegoldás. 4 lángszórós embert képes vinni.

Azt mantrázom, hogy az alapgép ára a legkisebb tétel. Válassz ki találomra egy gépet és próbáld megvizsgálni, hogy mekkora a különbség az APC meg az IFV változat között. Azt fogod látni, hogy akkor lőnek ki az árak, mikor felkerül a modern torony, meg bekerülnek a modern rendszerek. Nagyából faszmindegy, hogy a modern rendszeredet Lynx vagy T72 alapon alakítod ki, a végösszeg tekintetében ez egy nagyon kis tétel lesz.

Csak cserébe a t-72 alapú (és ide bármilyen komolyabb hk-t, vagy kimondottan így tervezett alapot helyettesíthetsz) hk védelemmel fog szaladgálni, a lynx vagy boxer meg közel sem. Ugyanazért a pénzért is.

 

[silurusglanis]

Csak cserébe a t-72 alapú (és ide bármilyen komolyabb hk-t, vagy kimondottan így tervezett alapot helyettesíthetsz) hk védelemmel fog szaladgálni, a lynx vagy boxer meg közel sem. Ugyanazért a pénzért is.

A T-72 toronykoszorúja harckocsiágyúra van tervezve, a rá telepíthető tűzerőt nem kihasználni súlyos hiba.

 

[papi]

Csak cserébe a t-72 alapú (és ide bármilyen komolyabb hk-t, vagy kimondottan így tervezett alapot helyettesíthetsz) hk védelemmel fog szaladgálni, a lynx vagy boxer meg közel sem. Ugyanazért a pénzért is.

De, egy Boxernek vagy Lynxnek sem az az elsődleges feladata, hogy egy harckocsi védelmével rendelkezzen. Nyilván az extra védelem egy jó dolog, de csak azért elbarmolni egy APC vagy IFV legfontosabb feladatát, hogy rohadt páncélozott legyen, az butaság.

 

[Pogány]

A T-72 toronykoszorúja harckocsiágyúra van tervezve, a rá telepíthető tűzerőt nem kihasználni súlyos hiba.

Mondtad ezt már a hídvetős, aknamentesítő és egyéb járművek vezetőinek is?

Amúgy itt most nem annyira a t-72-re építést propagálom(bár nem lenne butaság), hanem a Boxer mocskosul magas ára és ahhoz mérten hk-hoz képest viszont gyenge védelme ellen lázadok. Értem a szükségességét, csak meg kőne magyarázni, miért is olyan baszottul drága, mint egy drága nehézfémek tonnáit, kerámiákat(fémek is), hk ágyú erőhatásaira méretezett motor és erőátviteli rendszert, rengeteg felfüggesztést, nagy védelmet nyújtó harckocsi? Mindegy mit integrálunk rá.

 

[Pogány]

De, egy Boxernek vagy Lynxnek sem az az elsődleges feladata, hogy egy harckocsi védelmével rendelkezzen. Nyilván az extra védelem egy jó dolog, de csak azért elbarmolni egy APC vagy IFV legfontosabb feladatát, hogy rohadt páncélozott legyen, az butaság.

???? WÁSZ????

 

[borisz]

Melyik részt nem lehet felfogni abból, hogy "a T-72-esek mennek a kukába, ahogy megjönnek az új Leopárdok"?

 

[Pogány]

Azt, hogy "a T-72-esek mennek a kukába, ahogy megjönnek az új Leopárdok". Tökre fel van fogva, hogy mondtak ilyeneket, már akkor is felfogtuk, amikor először mondták. Mivel vagyunk akiknek ez nem tetszik, kinyilvánítjuk a véleményünket. Baj? Zavar? Rossz topikba tévedtél amit amúgy nem is akarsz olvasni?

 

[angelsoul]

Azt, hogy "a T-72-esek mennek a kukába, ahogy megjönnek az új Leopárdok". Tökre fel van fogva, hogy mondtak ilyeneket, már akkor is felfogtuk, amikor először mondták. Mivel vagyunk akiknek ez nem tetszik, kinyilvánítjuk a véleményünket. Baj? Zavar? Rossz topikba tévedtél amit amúgy nem is akarsz olvasni?

Ezzel senkinek semmi baja. Azzal már igen, hogy semmilyen érvet nem fogadsz el azoktól, akik sokkal jobban értenek ehhez (sőt, ők vinnék a bőrüket vásárra adott helyzetben ezekben az eszközökben, nem te).

 

[Pogány]

Ezzel senkinek semmi baja. Azzal már igen, hogy semmilyen érvet nem fogadsz el azoktól, akik sokkal jobban értenek ehhez (sőt, ők vinnék a bőrüket vásárra adott helyzetben ezekben az eszközökben, nem te).

itt most melyik érvet kellett volna elfogadnom?

 

[borisz]

Azt, hogy "a T-72-esek mennek a kukába, ahogy megjönnek az új Leopárdok". Tökre fel van fogva, hogy mondtak ilyeneket, már akkor is felfogtuk, amikor először mondták. Mivel vagyunk akiknek ez nem tetszik, kinyilvánítjuk a véleményünket. Baj? Zavar? Rossz topikba tévedtél amit amúgy nem is akarsz olvasni?

Nekem meg az a véleményem, hogy aki hónapok óta újra és újra elkezdi ezt a témát, az szellemi kihívásokkal küszködik.
Fél éve ezen rugózol, mantrázod a hülyeségeidet vég nélkül.

itt most melyik érvet kellett volna elfogadnom?

Azt, hogy szakmaiatlan ostobaságokat ismételgetsz.

 

[Pogány]

Nekem meg az a véleményem, hogy aki hónapok óta újra és újra elkezdi ezt a témát, az szellemi kihívásokkal küszködik.
Fél éve ezen rugózol, mantrázod a hülyeségeidet vég nélkül.



Azt, hogy szakmaiatlan ostobaságokat ismételgetsz.

Megtennéd, hogy részletezed? Melyik felmerülő dolog volt, amit nem oldott meg valahol valaki tulajdonképpen nekem referenciának, hogy aztán nagyon szakmaiatlanul ide belinkelhessem, képeket tehessek be róla? Hm? Szóval azon felül hogy eeemonták má ottan a tévébe, hogy kidobgyák a téhetvenkettőt ahogy a csúcsszupi leo2 csillámok közt megérkezik, mi a faszba tudsz belekötni? Mi a fasznak olvasod, ha ennyire idegesít, hogy meg van pörgetve a topik és megbocsáss, de nem mindig általam. Néha csak bekapcsolódok én is, mint mindenki más. Szóval ha azért jössz ide ezt időnként elmondani, mert szeretsz olyan dolgokat olvasni amiket nem akarsz és idegesít közben, hogy ideges vagy mert olvasod és azért olvasod, hogy ideges legyél, akkor nem hiszem, hogy a szellemi kihívások bennem testesülnek meg.