Each radar requires about 20 minutes to set up or take down, so while one is active, another will be dismantled as the third one takes up a new position
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A Patriotot sem az amik kezelik. Mivel az a románoké, mint ahogy a megvásárolt HIMARS/ATACMS is.
Jelenleg (mivel most vették át a rendszer első elemeit a románok) még van amerikai támogatása a Patriot kezelőinek (később már nem lesz), mint ahogy értelemszerűen a képzést is az USA-ban kapták a kezelők.
Csak, hogy tiszta legyen, az amerikaiak az Aegis Ashore rendszert kezelik és felügyelik ott, meg ha a saját Patriot, vagy adott esetben THAAD rendszereiket éppen oda telepítik valamiért (mint tavaly is, amíg az Ashore-karbantartás tartott, addig odatelepült egy THAAD-üteg), akkor azokat fogják kezelni.
A Nyebo-M papíron 15 percet tud. A jóval kisebb és egy járműből álló fehérorosz Vosztok 2D tud papíron 6 percet, a 3D változat pedig 8-at.
K
kamm
Guest
Hat akkor ezzel meg is oldodott, nemcsak a fejlesztes lesz helyben, de a idovel gyartas is.
Meg igazabol mindegy is, mert sosem egyesevel vannak telepitve, lasd fenn, ahol a kanadaiak 20 percet irtak, de ugye a harombol egy mindig aktiv, a masik eppen mozog, a harmadik meg eppen szedi fel magat.
Viszont arra kíváncsi lennék, hogy vajon a teljes rendszert vesszük meg, vagy csak az S-sávú radart önmagában?
Mert a teljes rendszer áll még egy magasabb frekvenciájú radarkészletből, egy EO/IR toronyból, egy EO/IR tartományban működő LDS-ből (Launch Detection System), meg egy SIGINT-egységből.
https://www.iai.co.il/drupal/sites/default/files/2019-06/ELM-2084 MS-MMR Brochure.pdf
Persze, aki ésszel akarja használni, az úgy csinálja. Én csak arra akartam reagálni, hogy egy ilyen nagyobb méretű eszköz telepítési és menetkésszé tételi ideje azért minimum pár perc.
Mert a teljes rendszer áll még egy magasabb frekvenciájú radarkészletből, egy EO/IR toronyból, egy EO/IR tartományban működő LDS-ből (Launch Detection System), meg egy SIGINT-egységből.
https://www.iai.co.il/drupal/sites/default/files/2019-06/ELM-2084 MS-MMR Brochure.pdf
Meg igazabol mindegy is, mert sosem egyesevel vannak telepitve, lasd fenn, ahol a kanadaiak 20 percet irtak, de ugye a harombol egy mindig aktiv, a masik eppen mozog, a harmadik meg eppen szedi fel magat.
Persze, aki ésszel akarja használni, az úgy csinálja. Én csak arra akartam reagálni, hogy egy ilyen nagyobb méretű eszköz telepítési és menetkésszé tételi ideje azért minimum pár perc.
A Kaukázusi balhéban látott és nagyon nagyon tömegesen bevetett kisebb nagyobb drónok ellen konkrétan hogyan és mivel lehet jelenleg hatásosan védekezni?
Mennyire lenne életszerű célszerű hasznos pl a Magyar hadsereget is tömegével felfegyverezni ilyen eszközökkel??
Ha már Izraeli technika jön akkor drón is van ott ilyen olyan.....
Mennyire lenne életszerű célszerű hasznos pl a Magyar hadsereget is tömegével felfegyverezni ilyen eszközökkel??
Ha már Izraeli technika jön akkor drón is van ott ilyen olyan.....
T
Törölt tag 1945
Guest
Ebből a minimális nagyságrend már számolható. (Kup+Juta+Győr+2x mobil radarszázad) x?
+ a már bejelentett PZH-s új tüzérosztályhoz tartozó felderítő radar(ok)
+ a még be nem jelentett további tüzérségi egységek beszerzéseihez kapcsolódó radaros egységek...
T
Törölt tag 1945
Guest
K
kamm
Guest
Ami itt offtopic.
A szamokat kerdezted... nekem a korabbi tippem legalabb a csehek duplaja volt, azaz vagy 15-16 rendszer volt - a te gyorslistad szerint az eleg kozel lesz, mert ugye minimum 2 rendszer mindenhova, az minimum 10-12 plusz masik 4-6 tuzersegnek.
Értem, hogy ez a 2 rendszer mindenhová logikus, de a csehek is csak 5-öt használnak, 3 tartalék, tehát békeidőben nincs meg a 2 rendszer mindenhova arány.
Bár részben hazai gyártásnál ez később könnyebben pótolható.
Én azt hittem a teljes beszerzés volumenét keressük - mert ugye arról még nincsen információ.Ami itt offtopic.
Különben viszont nem biztos, hogy offtopic, mivel attól, hogy esetleg a tüzérségi alegységekbe kerülnek a szóban forgó radarok, attól még MMR-rek maradnak. Ráadásul a C-RAM funkció miatt, valahol a légvédelemhez tartozik. Mivel a beérkező tüzcsapásnak nem csak kiindulási pontját (azaz a kiváltó ellenséges tüzérség helyét) méri be, de a lehetséges veszélyben lévő egységeket is figyelmeztetheti. Hatására riadót rendelhetnek el. Az esetlegesen rendelkezésre álló csöves VSHORAD egységeket pedig adatokkal láthatja el a beérkező fenyegetésről. Szóval nekem ez simán légvédelem.
K
kamm
Guest
A csehek is 5 aktiv rendszert hasznalnak majd mindossze 2-3 helyre, amibol csak ketto fix, ha jol emlekszem, de ez amugy o dolguk.
Nalunk szerintem tobb helyre tesznek majd "fixet" (ami amugy szerintem a fix mellett biztosan jelent majd 1-2 mobil tartalekot is, legalabb keszultseg eseten), lasd @Hpasp gyorslistajat, no meg nalunk lesz minimum ket tuzerosztaly is, azoknak is szamolok 2-2 rendszert, ezen kivul a keszultsegre extra tartalekrendszerek plusz treningre 1-1 legalabb - siman lehet tobb, mint a duplaja a csehekenek.
Én azt hittem a teljes beszerzés volumenét keressük - mert ugye arról még nincsen információ.
Különben viszont nem biztos, hogy offtopic, mivel attól, hogy esetleg a tüzérségi alegységekbe kerülnek a szóban forgó radarok, attól még MMR-rek maradnak. Ráadásul a C-RAM funkció miatt, valahol a légvédelemhez tartozik. Mivel a beérkező tüzcsapásnak nem csak kiindulási pontját (azaz a kiváltó ellenséges tüzérség helyét) méri be, de a lehetséges veszélyben lévő egységeket is figyelmeztetheti. Hatására riadót rendelhetnek el. Az esetlegesen rendelkezésre álló csöves VSHORAD egységeket pedig adatokkal láthatja el a beérkező fenyegetésről. Szóval nekem ez simán légvédelem.
Seconded!
Ez esetben sajnos háború esetén ez is fogyóeszköz. Kell is a részben hazai gyártás, mert sok fog kelleni belőle, ha használni is szeretnénk a rendszert amikor kell.
Nhezen.Kombibalt EW és csapatlégvédelmi alegységek kellenek hozzá elég nagy számban,de mindent lelőni és detektálni így sem lehet.
Elvileg létezhet hozzájuk "adapter", de szerintem erre mi nem fogunk költeni.
A lengyelek használják egy ideje...
K
kamm
Guest
A hivatalos nyilatkozat kulon kiter arra, hogy teljesen levaltjak az osszes exszovjet technikat. A mar meglevo RAT-31DL mellett az ELM-2084 lesz mindenhol - minden regi lom megy a kukaba avagy valami raktarba; mar regen itt volt az ideje.
Nah, találtam 2 érdekes cikket.
A románok már egyszer megvették ezt az Iron Dome rendszert, de aztán visszamondták.
Érdekes a szitu, de nekem úgy tűnik a Patriot miatt nem lehetett a román légvédelmi rendszerbe integrálni. Izrael és az USA közt egy forráskódon (jajj ez mindig jó téma
) ment a vita.
Ebből a sztoriból is látszik, kik vezénylik a román fegyverkezést, mennyire önállóak.
Most márciusban mondták vissza. Mi meg állítólag rekordgyorsasággal kötöttük a szerződést. Miért érdekes ez?? Hát valszeg az izraeliek komolyan számoltak a román ipari beruházással, gyártással és hirtelen kellett nekik egy B terv.
Az amerikai ellenállás, ami kilőtte a román vételt, érthetőbbé teszi az RM Canada, mint NATO tagállam cége, szerepét a sztoriban. Ezt igy nem lehet vétózni.
Itt a két cikk. A vásárlás bejelentése 2018-ban. Ha jól értem náluk a biznisz nem csak a radarokra korlátozódott.
https://balkaninsight.com/2018/05/18/romania-first-country-to-buy-iron-dome-from-israel-05-18-2018/
És az idei visszamondás.
Itt már az volt a tanulság, hogy nem is kellett, mert xar. Durci Undimalac román módra.
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-dome-adio-si-un-praz-verde
Azt lenne jó feltúrni, milyen ipari együttműködés lett volna a bizniszben, akkor szerintem a magyar részvételhez közelebb jutunk. Sajnos a mordori nem tartozik az alapfunkcióim közé és fejlesztés alatt sem áll. De a Google jó barát fordítsátok úgy a cikkeket, nem akartam a két teljes cikket magyarul belinkelni.
Egy kicsit az az érzésem Maróthnak nincs is olyan nehéz dolga. Csak figyelni a térség visszamondott, időben eltöketlenkedett beszerzéseit és lecsapni rá. Lásd Lynx és talán ez is. A Ceaserról mi a véleményetek???
A románok már egyszer megvették ezt az Iron Dome rendszert, de aztán visszamondták.
Érdekes a szitu, de nekem úgy tűnik a Patriot miatt nem lehetett a román légvédelmi rendszerbe integrálni. Izrael és az USA közt egy forráskódon (jajj ez mindig jó téma
) ment a vita.Ebből a sztoriból is látszik, kik vezénylik a román fegyverkezést, mennyire önállóak.
Most márciusban mondták vissza. Mi meg állítólag rekordgyorsasággal kötöttük a szerződést. Miért érdekes ez?? Hát valszeg az izraeliek komolyan számoltak a román ipari beruházással, gyártással és hirtelen kellett nekik egy B terv.
Az amerikai ellenállás, ami kilőtte a román vételt, érthetőbbé teszi az RM Canada, mint NATO tagállam cége, szerepét a sztoriban. Ezt igy nem lehet vétózni.
Itt a két cikk. A vásárlás bejelentése 2018-ban. Ha jól értem náluk a biznisz nem csak a radarokra korlátozódott.
https://balkaninsight.com/2018/05/18/romania-first-country-to-buy-iron-dome-from-israel-05-18-2018/
És az idei visszamondás.
Itt már az volt a tanulság, hogy nem is kellett, mert xar. Durci Undimalac román módra.
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-dome-adio-si-un-praz-verde
Azt lenne jó feltúrni, milyen ipari együttműködés lett volna a bizniszben, akkor szerintem a magyar részvételhez közelebb jutunk. Sajnos a mordori nem tartozik az alapfunkcióim közé és fejlesztés alatt sem áll. De a Google jó barát fordítsátok úgy a cikkeket, nem akartam a két teljes cikket magyarul belinkelni.
Egy kicsit az az érzésem Maróthnak nincs is olyan nehéz dolga. Csak figyelni a térség visszamondott, időben eltöketlenkedett beszerzéseit és lecsapni rá. Lásd Lynx és talán ez is. A Ceaserról mi a véleményetek???
Te nagyon érdekes dolgokat vetsz felNah, találtam 2 érdekes cikket.
A románok már egyszer megvették ezt az Iron Dome rendszert, de aztán visszamondták.
Érdekes a szitu, de nekem úgy tűnik a Patriot miatt nem lehetett a román légvédelmi rendszerbe integrálni. Izrael és az USA közt egy forráskódon (jajj ez mindig jó téma
Ebből a sztoriból is látszik, kik vezénylik a román fegyverkezést, mennyire önállóak.
Most márciusban mondták vissza. Mi meg állítólag rekordgyorsasággal kötöttük a szerződést. Miért érdekes ez?? Hát valszeg az izraeliek komolyan számoltak a román ipari beruházással, gyártással és hirtelen kellett nekik egy B terv.
Az amerikai ellenállás, ami kilőtte a román vételt, érthetőbbé teszi az RM Canada, mint NATO tagállam cége, szerepét a sztoriban. Ezt igy nem lehet vétózni.
Itt a két cikk. A vásárlás bejelentése 2018-ban. Ha jól értem náluk a biznisz nem csak a radarokra korlátozódott.
https://balkaninsight.com/2018/05/18/romania-first-country-to-buy-iron-dome-from-israel-05-18-2018/
És az idei visszamondás.
Itt már az volt a tanulság, hogy nem is kellett, mert xar. Durci Undimalac román módra.
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-dome-adio-si-un-praz-verde
Azt lenne jó feltúrni, milyen ipari együttműködés lett volna a bizniszben, akkor szerintem a magyar részvételhez közelebb jutunk. Sajnos a mordori nem tartozik az alapfunkcióim közé és fejlesztés alatt sem áll. De a Google jó barát fordítsátok úgy a cikkeket, nem akartam a két teljes cikket magyarul belinkelni.
Egy kicsit az az érzésem Maróthnak nincs is olyan nehéz dolga. Csak figyelni a térség visszamondott, időben eltöketlenkedett beszerzéseit és lecsapni rá. Lásd Lynx és talán ez is. A Ceaserról mi a véleményetek???
Szép találat, köszi! Ez tényleg jelenthet logikai kapcsolatot. Szerintem mi vagyunk a b terv, ez simán lehet.Nah, találtam 2 érdekes cikket.
A románok már egyszer megvették ezt az Iron Dome rendszert, de aztán visszamondták.
Érdekes a szitu, de nekem úgy tűnik a Patriot miatt nem lehetett a román légvédelmi rendszerbe integrálni. Izrael és az USA közt egy forráskódon (jajj ez mindig jó téma
Ebből a sztoriból is látszik, kik vezénylik a román fegyverkezést, mennyire önállóak.
Most márciusban mondták vissza. Mi meg állítólag rekordgyorsasággal kötöttük a szerződést. Miért érdekes ez?? Hát valszeg az izraeliek komolyan számoltak a román ipari beruházással, gyártással és hirtelen kellett nekik egy B terv.
Az amerikai ellenállás, ami kilőtte a román vételt, érthetőbbé teszi az RM Canada, mint NATO tagállam cége, szerepét a sztoriban. Ezt igy nem lehet vétózni.
Itt a két cikk. A vásárlás bejelentése 2018-ban. Ha jól értem náluk a biznisz nem csak a radarokra korlátozódott.
https://balkaninsight.com/2018/05/18/romania-first-country-to-buy-iron-dome-from-israel-05-18-2018/
És az idei visszamondás.
Itt már az volt a tanulság, hogy nem is kellett, mert xar. Durci Undimalac román módra.
https://www.rumaniamilitary.ro/iron-dome-adio-si-un-praz-verde
Azt lenne jó feltúrni, milyen ipari együttműködés lett volna a bizniszben, akkor szerintem a magyar részvételhez közelebb jutunk. Sajnos a mordori nem tartozik az alapfunkcióim közé és fejlesztés alatt sem áll. De a Google jó barát fordítsátok úgy a cikkeket, nem akartam a két teljes cikket magyarul belinkelni.
Egy kicsit az az érzésem Maróthnak nincs is olyan nehéz dolga. Csak figyelni a térség visszamondott, időben eltöketlenkedett beszerzéseit és lecsapni rá. Lásd Lynx és talán ez is. A Ceaserról mi a véleményetek???
A CAESAR-t viszont nem erőltetném, olyan önjáró tüzérség kell nekünk, amiben védetten tudjuk tölteni a löveget. A Pzh2000 ilyen, csak elég drága. Az AGM-en alapuló RCH155 kellene nekünk a Pzh mellé (Remote Controlled Howitzer 155 mm). Ez gyakorlatilag a Pzh technika, csak Boxer alvázon. De szerintem lehet Lynx vagy egyéb RM/MAN alvázon is.
Franciáktól inkább a SAMP/T kellene vagy a MMP rakéták így hirtelen. Van 12 db M270-ük, azt is szívesen átvennénk óccsón.