Civil repüléssel kapcsolatos témák

Allesmor Obranna said:
A Tu-144-essel a London - Moszkva kész bukás lett volna. A hangrobbanás egy ekkora gépnél, ekkora sárkánynál borzalmasan nagy. Egyszerűen nem repülhetett volna hangsebesség felett, ami miatt inkább ráhordó járatok kellettek volna. Még a Balti tengeri kerülő se lett volna megoldás.
Aki napjaink Gripenkéi miatt dühös Debrecen környékén, az vajon mit szólna a Concorde-nál is nagyobb és gyorsabb gép dörejéhez?
A hangrobbanás nagyságának három fő faktora ugyanis:
  • A gép sebessége és repülési magassága (plusz az aktuális légállapot, úgy mint nyári meleg, híg atmoszféra, vagy téli hideg)
  • A sárkány geometriai mérete
  • A gép haladási vektora a megfigyelőhöz képest, azaz a lökéshullám kúpjának metszési síkja. Az emelkedő gép lökéshullámának nyomásváltozása a földi megfigyelőhöz képest elhaló, így hangnyomása kisebb, a süllyedőé viszont erősödő, így nagyobb. A konstans magasságon haladó gép hangrobbanása tekinthető az etalonnak.
A Concorde a nyílt óceán felett ekkorát szólt:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez a hangrobbanás dolog az amerikaiak piszkos trükkje volt a Concorde ellehetetlenítésére, ha már nekik nem sikerült. Én naponta huszat is hallottam, és nem érdekelt.
 
gacsat said:
Ez a hangrobbanás dolog az amerikaiak piszkos trükkje volt a Concorde ellehetetlenítésére, ha már nekik nem sikerült. Én naponta huszat is hallottam, és nem érdekelt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Az egy dolog, hogy az USA ipara a Concorde hangrobbanására rászervezett egy tiltakozó zöldmozgalmat. Abban az országban aggódtak a nagyméretű gép hangrobbanásai miatt, amelyik B-58-ast, B-70-est, illetve később a B-1A gépeket fejlesztette. Nyilván a tiltakozósdi elég álszent volt.
Viszont a nagy gépek nagy hangrobbanása ettől még tény, ahogy az is, hogy az alkalmi gyakorló légterek helyett a Tu-144-es a kontinensen keresztbe-kasul repült volna és az tényleg törte volna az üvegeket, még 18 ezer méterről is.
A hazai számos régi hangrobbanást ehhez képest kisméretű vadászgépek produkálták, Mach 1-et alig, hogy átlépve.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Allesmor Obranna said:
Az egy dolog, hogy az USA ipara a Concorde hangrobbanására rászervezett egy tiltakozó zöldmozgalmat. Abban az országban aggódtak a nagyméretű gép hangrobbanásai miatt, amelyik B-58-ast, B-70-est, illetve később a B-1A gépeket fejlesztette. Nyilván a tiltakozósdi elég álszent volt.
Viszont a nagy gépek nagy hangrobbanása ettől még tény, ahogy az is, hogy az alkalmi gyakorló légterek helyett a Tu-144-es a kontinensen keresztbe-kasul repült volna és az tényleg törte volna az üvegeket, még 18 ezer méterről is.
A hazai számos régi hangrobbanást ehhez képest kisméretű vadászgépek produkálták, Mach 1-et alig, hogy átlépve.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azt nem túl rég linkeltem, hogy a teljes B-58 flotta 200 órát sem repült szuperszonikusan.

A M1 felett haladási sebességnek tudtommal nincs hatása a hangrobbanás nagyságára, de lehet, hogy tévedek. Pont akkorát szól, ha éppen átlépi vagy akkor is, ha valaki 100 km-re odébb M1.2-nél haladó gépről induló lökéshullámát érzékeli. Bár egy kicsit elbizonytalanodtam azért ,régen tanultam ezt.

A gép nagyságának már viszont igen.

Meg hát készült a jenki M3.0-at célzó gép, ami persze bukta volt.
A korszak elszállt technika-optimizmusát mutatja az, hogyvariaszárnyas airlinert képzeltek el. Ok, hogy amikor a gépet alkották a repülés a gazdagok hobbija volt, de ez akkori szemmel is eszement drága lett volna. A mai tömegek busz szerű utaztatásával nézve meg teljes aránytévesztés.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and misinator
Allesmor Obranna said:
A Tu-144-essel a London - Moszkva kész bukás lett volna. A hangrobbanás egy ekkora gépnél, ekkora sárkánynál borzalmasan nagy. Egyszerűen nem repülhetett volna hangsebesség felett, ami miatt inkább ráhordó járatok kellettek volna. Még a Balti tengeri kerülő se lett volna megoldás.
Aki napjaink Gripenkéi miatt dühös Debrecen környékén, az vajon mit szólna a Concorde-nál is nagyobb és gyorsabb gép dörejéhez?
A hangrobbanás nagyságának három fő faktora ugyanis:
  • A gép sebessége és repülési magassága (plusz az aktuális légállapot, úgy mint nyári meleg, híg atmoszféra, vagy téli hideg)
  • A sárkány geometriai mérete
  • A gép haladási vektora a megfigyelőhöz képest, azaz a lökéshullám kúpjának metszési síkja. Az emelkedő gép lökéshullámának nyomásváltozása a földi megfigyelőhöz képest elhaló, így hangnyomása kisebb, a süllyedőé viszont erősödő, így nagyobb. A konstans magasságon haladó gép hangrobbanása tekinthető az etalonnak.
A Concorde a nyílt óceán felett ekkorát szólt:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Allesmor Obranna said:
Az egy dolog, hogy az USA ipara a Concorde hangrobbanására rászervezett egy tiltakozó zöldmozgalmat. Abban az országban aggódtak a nagyméretű gép hangrobbanásai miatt, amelyik B-58-ast, B-70-est, illetve később a B-1A gépeket fejlesztette. Nyilván a tiltakozósdi elég álszent volt.
Viszont a nagy gépek nagy hangrobbanása ettől még tény, ahogy az is, hogy az alkalmi gyakorló légterek helyett a Tu-144-es a kontinensen keresztbe-kasul repült volna és az tényleg törte volna az üvegeket, még 18 ezer méterről is.
A hazai számos régi hangrobbanást ehhez képest kisméretű vadászgépek produkálták, Mach 1-et alig, hogy átlépve.
Kattints ide a kinyitáshoz...


Ez betyáros volt! Ezt nem gondoltam.
Az Üveges Tóthok Internacionalista Egyesülete keményen lobbizott volna a Tu-144-esek Európa feletti útvonaliért!:rolleyes:
 
fonak9 said:
A szovjetek még az Il-86-ossal is befürödtek, mert az elavult hajtóműveivel nem volt elég hatótávja. Bezzeg ha az USA engedélyezi az L-1011 Tristarok eladását és licencgyártását a szovjeteknek, akkor a Lockheed airliner üzletága is életben maradt volna... Csak féltek, hogy katonai célra használják majd fel a technológiát (próbáltak venni 747-est is, meg az Il-86-hoz CF6 hajtóműveket (12 db-ot akartak rendelni nagy hatótávú változathoz), de egyiket sem engedték, az angolok állítólag hajlandók lettek volna az RB211-est eladni, de csak legalább 100 db-ot, a szovjetek viszont szerényen csak 8 darabot akartak venni)
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ezért is csinálták meg az Il-96ost.
 
Allesmor Obranna said:
Szeretném itt megjegyezni, hogy az egész sztori a Mjasziscsev - Tupoljev személyes ellentéten vérzett el. Tupoljev presztízse révén gyakorlatilag átvehette a többi iroda felett a részleges kontrollt, hiszen jóformán mindenki a keze alá kellett, hogy dolgozzon a 144-es mielőbbi sikere érdekében. Ezzel szemben Mjasziscsevnek nem sok szava volt, holott ő már előre kiszámította a szükséges paramétereket, a sárkány kialakításától kezdve a hajtómű jellegéig.
Valamiért a Kuznyecovék az NK-6-ossal rákattantak az utánégetős kétáramú hajtóművek mindenhatóságára és nem engedtek ebből. Hasonló elképzelése volt a Pratt&Whitney-nek, de a GE, hasonlóan az angol-francia Rolls-Royce-SNECMA pároshoz, az egyáramú hajtóművekben látta az üdvözítőt.
A Concorde műszaki sikeressége (gazdaságilag csőd volt) mutatja,hogy igenis lehet olyan nagyméretű, négyhajtóműves, intekontinentális szállítógépet építeni, amelynek a tartós (értsd: több órán át fenntartott) utazósebessége Mach 2, vagy majdnem afelett van, illetve az utazó magasága 18000 méter - de mindezt négy darab egyáramú, nagy fajlagos tolóerejű, relatíve szerény utánégetési teljesítményű hajtóműre tudták alapozni.

A Kuznyecov NK-6-osa volt az a ballépés, amire felfűzve aztán képesek voltak "olcsón" megúszva hajtóművet biztosítani a szubszonikus IL-62-es és Tu-154-es (NK-8) illetve a szuperszonikus Tu-144-es gépeknek (NK-144). Ez utóbbi esetében pedig ott lebegett a hőn áhított perpektivikus, nagy hatótávolságú, szuperszonikus bombázógép lehetősége is.
Az eredmény is magárért beszélt, hiszen a kétáramúsági fok miatt a nagy levegőátfutással drámai tlóerőnövekedésre voltak képesek az utánégetést bekapcsolva.
Már a legelső NK-144-es is 120kN-ból csinált 175-öt, ami persze a kívánt sebességhez nem volt elég, viszont a későbbi széria NK-144F már 135kN-ból csinált közel 200-at. Értehtő, hogy miért. Csak összehasonlításképp: a Concorde hajtóművei utánégetés nélkül erősebbek, mint az NK-144-esek, hiszen 150kN-t tudtak, de az utánégetés csak 167kN-ig növelte a tolóerőt. Persze van itt egy kis turpisság, az Olympus 593-asokon csak minimális forszázs volt, maximális egyátalán nem.
Ilyen szempontból ez egy edei hajtómű volt, de az is látszik, hogy utánégetéskor húzza is a minimál fáklyákra olyan jellemző sárgás-barna nitrogén-dioxidban gazdag füstöt.

Látványos hazai ellenpédának ott voltak a tolóerőben még talán megfelelő, de rendkívül gazdaságtalan, egyáramú Dobrinyin és Koleszov hajtóművek (VK-7F, RD-36-41), tehát a Kuznyecov-féle kétáramú, de utánégetős hajtóműről tényleg elhitték, hogy a "legjobb, mindkét világból", ahogy az amerikaiak mondanák.
Nem volt az.
Tupoljev nem fukarkodott a jelzőkkel, Mjasziscsevet a kéretlen tanácsaival kapcsolatban "dilletáns, vén hülyének" nevezte, bár sejtésem szerint ez nem az öreg Tupoljev lehetett, hanem az erősen alkoholista fia.
A lényeg, hogy az egész Tu-144-es sztorit rossz hajtómű koncepcióra alapozták.
Később már javítottak a dolgon, de addigra már elúszott az egész.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ez a mások lehülyézése olvasmányos emlékeim alapján nagyon mehetett az ifjabb Tupoljevnek, Ha jól emlékszem, róla olvastam, hogy szidta a Tu-144-est berepülő pilótákat, mint a bokrot, hogy miattuk nem hozza az elvárt paramétereket a masina...
Az apja(?) meg azokat Tu-104-es pilótákat hibáztatta, akik szerencsétlenek "lepereceltek" a típussal.
Ez ilyen családi hagyomány lehetett náluk...
 
misinator said:
Ez a mások lehülyézése olvasmányos emlékeim alapján nagyon mehetett az ifjabb Tupoljevnek, Ha jól emlékszem, róla olvastam, hogy szidta a Tu-144-est berepülő pilótákat, mint a bokrot, hogy miattuk nem hozza az elvárt paramétereket a masina...
Az apja(?) meg azokat Tu-104-es pilótákat hibáztatta, akik szerencsétlenek "lepereceltek" a típussal.
Ez ilyen családi hagyomány lehetett náluk...
Kattints ide a kinyitáshoz...
Igazi kommunisták voltak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Allesmor Obranna said:
Az egy dolog, hogy az USA ipara a Concorde hangrobbanására rászervezett egy tiltakozó zöldmozgalmat. Abban az országban aggódtak a nagyméretű gép hangrobbanásai miatt, amelyik B-58-ast, B-70-est, illetve később a B-1A gépeket fejlesztette. Nyilván a tiltakozósdi elég álszent volt.
Viszont a nagy gépek nagy hangrobbanása ettől még tény, ahogy az is, hogy az alkalmi gyakorló légterek helyett a Tu-144-es a kontinensen keresztbe-kasul repült volna és az tényleg törte volna az üvegeket, még 18 ezer méterről is.
A hazai számos régi hangrobbanást ehhez képest kisméretű vadászgépek produkálták, Mach 1-et alig, hogy átlépve.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hinném, ha kipróbálták volna.
 
Allesmor Obranna said:
Szeretném itt megjegyezni, hogy az egész sztori a Mjasziscsev - Tupoljev személyes ellentéten vérzett el. Tupoljev presztízse révén gyakorlatilag átvehette a többi iroda felett a részleges kontrollt, hiszen jóformán mindenki a keze alá kellett, hogy dolgozzon a 144-es mielőbbi sikere érdekében. Ezzel szemben Mjasziscsevnek nem sok szava volt, holott ő már előre kiszámította a szükséges paramétereket, a sárkány kialakításától kezdve a hajtómű jellegéig...

...Tupoljev nem fukarkodott a jelzőkkel, Mjasziscsevet a kéretlen tanácsaival kapcsolatban "dilletáns, vén hülyének" nevezte, bár sejtésem szerint ez nem az öreg Tupoljev lehetett, hanem az erősen alkoholista fia...
Kattints ide a kinyitáshoz...

"Kedvenc" repülőgép konstruktőröm.
https://testpilot.ru/russia/myasishchev/
 
gacsat said:
Neki nem jött össze. Egyik nehézbombázója se hozta az elvárt paramétereket.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Egyátalán nem voltak rossz gépek a Mjasziscsev bombázók, különösen a 3M.
Főképp az aerodinamikájuk volt a legjobb, már ha a hajtóműveik, a fegyverzetük, vagy a célzókészülékük nem volt épp a helyzet magaslatán.
De a gép sárkányszerkezete, aerodinamikai kialakítása, vezethetősége az igen jól sikerült.
És ez utóbbiakra volt Mjasziscsevnek ráhatása igazán.
A többit csak kapta, ahogy adták.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci, fishbed, svajcibeka and 1 other person
gacsat said:
Neki nem jött össze. Egyik nehézbombázója se hozta az elvárt paramétereket.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem is kapott annyi esélyt, mint Tupoljev meg Mikoján.

Amúgy továbbra is vesszőparipám az, hogy - adott rendszer keretein belül vizsgálva - a különböző mérnökintézetek, főkonstruktőrök bizonyos korszakokat, kihívásokat nagyon "éreztek", másokat meg nagyon nem.

Tupoljev: Amennyire - szerintem - jól ráérzett a szubszonikus gázturbinás gépekre a gondolás főfutóműházakkal: 16, 20, 104, 114, 124, 134,154, annyira problémásak voltak - ha más nem, akkor eleinte a hangsebesség feletti gépei: 22, 22M, 144. A 128-as felemás érzés - már a rajzasztalon elavult; három évvel korábban repült a North American Vigilante...

Jakovlev: A második világháborús gépei jól sikerültek, utána meg beakadt a lemez az üvegorrú 25, 26, 27, 28-sokkal, az egyhajtóművesek meg mind alulmaradtak.
http://www.airwar.ru/firm/yarus.html

Szuhoj: A Szu-7-ig gyakorlatilag eredménytelen volt, az viszont telitalálat (az evolúciója még mindig rendszerben van a NATO-ban!), a ceruzát is szerették (Szu-15), Szu-24...

Lavocskin: Dettó Jakovlev, a gázturbinás gépeit rossz nézni azok a futóművek...
15, 150, 156, 168, 176, 190, 250

Csak óvatosan...én szóltam!
http://www.airwar.ru/firm/lrus.html

Iljusin Il-2-ese, 10ese, 28-asa telitalálat, de a 20 (A sturmovik!), 40, 40-2 (Csak óvatosan!)...hááát...
http://www.airwar.ru/firm/irus.html
 
  • Tetszik
Reactions: teglasi80 and fip7
Allesmor Obranna said:
Egyátalán nem voltak rossz gépek a Mjasziscsev bombázók, különösen a 3M.
Főképp az aerodinamikájuk volt a legjobb, már ha a hajtóműveik, a fegyverzetük, vagy a célzókészülékük nem volt épp a helyzet magaslatán.
De a gép sárkányszerkezete, aerodinamikai kialakítása, vezethetősége az igen jól sikerült.
És ez utóbbiakra volt Mjasziscsevnek ráhatása igazán.
A többit csak kapta, ahogy adták.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Abszolút laikusan ugyanígy érzem. A haditengerészet - ha jól silabizáltam fordítóval - kifejezetten szerette a rugalmas szárnyaival, ellenben a túl merev szárnnyal megáldott 20-as "szekér"származékot.

A 3M sárkányban volt tartalék rendesen: V-MT
http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
 
misinator said:
Most mi van?
Forrás semmi...

https://telex.hu/kulfold/2020/12/19/boeing-737-max-pilota-teszteles-egyesult-allamok-csalas
Kattints ide a kinyitáshoz...

Ez a cikk nekem érthetetlen.
Most akkor a tesztpilóták tudták mire számítsanak vagy mi? Nagy meglepetés pedig nem lehetett, az egész egy pitch trim mókázás, egy tengely körül.
Ez a "nem képezték ki őket megfelelően" duma ebben a környezetben hátrányt kellett volna jelentsen, tekintve akkor nem tudják a helyes proceduret...
Vagy a telex hülye és fordítani sem tud, vagy valami kamuzás az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator
angelsoul said:
Ez a cikk nekem érthetetlen.
Most akkor a tesztpilóták tudták mire számítsanak vagy mi? Nagy meglepetés pedig nem lehetett, az egész egy pitch trim mókázás, egy tengely körül.
Ez a "nem képezték ki őket megfelelően" duma ebben a környezetben hátrányt kellett volna jelentsen, tekintve akkor nem tudják a helyes proceduret...
Vagy a telex hülye és fordítani sem tud, vagy valami kamuzás az egész.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A telex hülye, ez alap. Repülés- és haditechnika témában az index mindig is nagyon sötét volt, most telexnek nevezik magukat a volt indexesek, de ugyanolyan sötétek. Amúgy rövid kereséssel lehet találni angol cikket, valószínűleg ebből, vagy valamelyik hasonlóból fordítottak, csak ugye úgy nehéz, ha nem értenek hozzá. https://www.theguardian.com/us-news...ppropriately-coached-test-pilots-say-senators
 
  • Tetszik
Reactions: misinator, nyugger and enzo
Moszkvában füstölő jobb szárnnyal repülő gépet videóztak le, a Vnukovói reptérre tart a gép.

 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back