Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

Sokkal inkább éltek itt ősközösségekben emberek akik nyilvánvalóan kapcsolatban voltak a szomszédos közösségekkel.Az is biztos,hogy csereberéltek egymással meg néha legyilkolták egymást,de ezt ne nevezzük kereskedelemnek(még az akkori civilizációk kereskedelmi szintjéhez képest is banális lenne)vagy a gyilkolászást bármilyen átgondolt hisszútávú hódítási törekvésnek. Egész egyszerűen nekem volt húsom neki meg prémje aztán cseréltünk.Ha úgy tűnt hogy az egyik közösség gyengébb a másiknál akkor meg nem cserebere volt hanem rablás.
Hát éppenséggel a régészeti leletek szerint volt már i.e. 8000ben is még távolsági kereskedelem is.Persze ez nem hasonlitható a késöbbi kereskedelem szervezett rendszeréhez és mennyiségéhez,de van nyoma.De még konkrét személyekröl is kimutatták,hogy fél kontinensnyi távolságra találták a maradványait,mint ahol felnőtt
 
Hát éppenséggel a régészeti leletek szerint volt már i.e. 8000ben is még távolsági kereskedelem is.Persze ez nem hasonlitható a késöbbi kereskedelem szervezett rendszeréhez és mennyiségéhez,de van nyoma.De még konkrét személyekröl is kimutatták,hogy fél kontinensnyi távolságra találták a maradványait,mint ahol felnőtt
Ez inkább vándorlás volt.A kereskedelem feltételez egy jólműködő hálózatot.Az nem kereskedelem még az akkori szinten sem,ha megindultak páran valamerre konkrét cél nélkül aztán vagy visszajöttek vagy nem.
 
Ez igaz mea culpa,de a lényegen nem változtat.A KM-ben semmilyen értelmezhető államalakult nem volt sem 8000 sem 6000 évvel ezelőtt.Ebből következően nulla fontosságú szetepet töltött be ez a térség az akkori civilizációban.Vagy ha volt akkor képes volt arra a csodára,hogy gyakorlatilag nyomtalanul eltűnjön ami meg nagyon jó indikátora annak,hogy mennyire fejletlen is volt.
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Ez inkább vándorlás volt.A kereskedelem feltételez egy jólműködő hálózatot.Az nem kereskedelem még az akkori szinten sem,ha megindultak páran valamerre konkrét cél nélkül aztán vagy visszajöttek vagy nem.
Éppen ez az,hogy folyamatos kereskedelem nyomait találták.Bizonyos ritka,elsősorban disztárgy funkciójú "áruk" folyamatossan több ezer kilóméterre is jelen vannak az újkőkorszakban is már.Mint pl a borostyán.
Valószinüleg ez nem közvetlen távolsági kereskedelem,hanem egymásba kapcsolódó kereskedelmi láncként működött a természetes közlekedési folyosők mentén.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa and fip7
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
Ezt te sem gondolod komolyan ugye?
 
Éppen ez az,hogy folyamatos kereskedelem nyomait találták.Bizonyos ritka,elsősorban disztárgy funkciójú "áruk" folyamatossan több ezer kilóméterre is jelen vannak az újkőkorszakban is már.Mint pl a borostyán.
Valószinüleg ez nem közvetlen távolsági kereskedelem,hanem egymásba kapcsolódó kereskedelmi láncként működött a természetes közlekedési folyosők mentén.
Na én ebben nem hiszek.Semmilyen nyoma nincs annak,hogy ezen a területen olyan felylettségű társadalmak léteztek amik képesek voltak alapot adni ilyen fejlett kereskedelemnek.Tény, eljutottak az áruk messzire de ne képzeljünk valami európai Selyemutat a dologba.
 
  • Dühítő
Reactions: Törppapa
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Pogány
Na vazzzz! :) Hiába "hűtöm itten a gyomromat"?
Pont erről "beszélek"! Nem tűnt el! Benne élsz, és egyenruhájában véded, 2021. évében az Úrnak. A mai Magyarország elődjéről beszélünk, amelyik a mai napig létező entitás. Különböző nevek alatt, de ugyan az.
Jöhet a turbószittyaszíriuszi billog!:D
Aha.Akó mi kelták vagyunk?Merthogy az első világosan és megnevezhetően beazonositott nép a KM-ben a kelta.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa
  • Dühítő
Reactions: Törppapa
Na én ebben nem hiszek.Semmilyen nyoma nincs annak,hogy ezen a területen olyan felylettségű társadalmak léteztek amik képesek voltak alapot adni ilyen fejlett kereskedelemnek.Tény, eljutottak az áruk messzire de ne képzeljünk valami európai Selyemutat a dologba.
Nem kell hozzá különösebben jol szervezett társadalom.Egyszerűen elindul az árú egy helyről,és többszörös rövidtávú ügyletek révén eljut egy nagyobb távolságra
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa
Aha.Akó mi kelták vagyunk?Merthogy az első világosan és megnevezhetően beazonositott nép a KM-ben a kelta.
Is...Rokon népekről beszélünk, a keltákat megelőzte a kurgánokat építő népesség, amely kultúra elterjedési területe Ujguriától a Km-ig terjed. Nagyjából egyidőben épültek mindenhol. Nem hinném, hogy divathullám lett volna...
 
Nem kell hozzá különösebben jol szervezett társadalom.Egyszerűen elindul az árú egy helyről,és többszörös rövidtávú ügyletek révén eljut egy nagyobb távolságra
Igen,erre mondom,hogy ez még az akkori színvonalon sem nevezhető olyan kereskedelmi hálózatnak amit beleképzelnek sokan.
Nézzétek meg mi maradt fenn azoknak a társadalmaknak a létezéséből amik képesek voktak akkoriban szervezett kereskedelemre.Segítek, nem egy nagy büdös nulla hanem az első folyam menti kultúrákként tartjuk számon őket.
 
Ajánlom elolvasásra az Arvisurát. Ha nem is történészi munka, de megfontolandó, elgondolkodtató.
Vagy B. Kovács Fréda: Halhatatlan harcos c. könyvét, Komjáthy István: Mondák könyve.
Nekem az ezzel a problémám,hogy olyan fejlett civilizációt feltételeznek ide ami nyomnélkül tünt el.Ilyen még egy nem létezik a földön.
 
  • Vicces
Reactions: Törppapa
Igen,erre mondom,hogy ez még az akkori színvonalon sem nevezhető olyan kereskedelmi hálózatnak amit beleképzelnek sokan.
Nézzétek meg mi maradt fenn azoknak a társadalmaknak a létezéséből amik képesek voktak akkoriban szervezett kereskedelemre.Segítek, nem egy nagy büdös nulla hanem az első folyam menti kultúrákként tartjuk számon őket.
Ellent kell mondanom. Pl.az obszdián kereskedelme szervezett volt már a kőkorszakban is. Kevés helyen lehetett bányászni. (pl.KM) Vissont messzi tájakra eljutott. Akár a borostyán.
 
Nekem az ezzel a problémám,hogy olyan fejlett civilizációt feltételeznek ide ami nyomnélkül tünt el.Ilyen még egy nem létezik a földön.
Szerinted az Egyiptomban talált erdélyi aranyat szervezetlenül bányászták? Feldolgozták arannyá, a fémércet, ami nem hinném, hogy minden szervezettség nélküliségre vallana. Sőt, eljutott Egyiptomig. A fémművesség civilizációra utal, hiszen fémműves, bányász, földműves, kereskedő, elkülönített, speciális foglalkozásokat feltételez legalább.