Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Értsd már meg, hogy a laborok néhány nagy gyártó szabvány gépivel dolgoznak, a technológiák meg ismertek! Nincsenek meglepetések mi kell a sorozatgyártáshoz.

A biotechben is úgy van mint a hardtechben.
Akkor leírom még egyszer...
A technológia birtokosa a kifejlesztő és gyártó cég. Nem fogja kiadni a gyártási technológiát egy államnak sem.
Másrészről pedig minden egyes Covid vakcina más-más technológiára épül. Még az azonos alapú (pl. mRNS: Pfizer/BioNTech és a Moderna) vakcinák gyártástechnológiája is eltér.
Az állam
1. nem ismeri a technológiát;
2. nem gyárthatja magának, legfeljebb ha a cégtől megveszi a gyártási jogokat (de lássuk be, még egy államnak se volt ennyi pénze);
3. egészen a közel múltig azt sem tudhatta, hogy egy fejlesztő vakcinája beváltja-e a hozzá fűzött reményeket, így a nulláról felhúzni egy új gyárat túl kockázatos és a fentiek miatt kivitelezhetetlen lett volna.

Végül pedig hiába van egy üzemnek szabványos gépsora, ha közben van egy csomó egység, ami meg rohadtul nem szabványos. Nem lehet egy üzemet úgy felépíteni, ha fogalmad sincs, hogy a felét mivel kellene felszerelned.
Gyanítom, hogy kettőnk közül nem Te jártál vakcina előállító üzemben, így halvány lila fogalmad sincs, hogy mennyire tűz és víz két eltérő hatóanyag előállítása ebben az ipari szegmensben.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Szerintem az a gondja sok embernek, hogy van egy vírus, ami a lakosság 98%-ra nem veszélyes, és nem a veszélyeztetett 2%-ot korlátozzák, hanem pont azokat szívatják a korlátozásokkal (maszk, bezárt konditermek, stb.) akik max. 1-2 hét otthoni TV-nézéssel kipihenik a vírust. Ez így borzasztó aránytalan és értelmetlen. Teljesen jogosan háborognak a korlátozó intézkedések miatt.
Amíg a kórházak túlterheltek nem lehet lazítani. Hogy kire, mi veszélyes az megint érdekes kérdés. Ismerek 1-2 fiatalt, aki átesett lazán a covidon, aztán másfél hónap múlva kórházi intenzív, stroke gyanúval. Félrebeszélt, lefelé konyult a szája. Azóta sokat javult, de nem 100-as 30 évesen. Lehet véletlen, de nem véletlenül tanácsolnak vérhigítót covid alatt.

Ha túl korai a lazítás jön a 3. hullám, akkor újra zárás lesz tavasszal, ennek mi értelme???

Az emberek többsége mindig máson nyüsszög. Szeptember, októberben zárást követeltek, a tanárok nem akartak tanítani. Ma az a nóta, hogy xar az online oktatás, igy nem lehet érettségizni. Most, hogy túlestünk a csúcson, újabb memóriatörlés, engedjük szabadjára a lovakat.

Minden oldalon lehet igazságot találni. Alapvetően a társadalmat szinte semmiben nem korlátozza a szigorítás. Néhány szórakozási, kényelmi lehetőségről kell lemondani november óta. Ezt a nyugati puhapöcs társadalom, mi is azok vagyunk, qrva nehezen viseli, mert csak a jogait hallgattja 30 éve és a kötelességeit nem ismeri.

Van egy nagyon szűk réteg, vendéglátós, hotel, kondi tulajdonosok alkalmazottak, akiket tényleg húsbavágóan érint. Bár itt is egy részük kiszállítással kompenzálja a veszteségeit. Ennek a szektornak mindig a január - február a leggyengébb szezonja, de ezt sem képes elviselni.

Ahol nyitás van, az csak politikai alapon történik, a járványhelyzet kárára. Ahol szabad választások vannak és nem kézivezérelt média ott ez is majdnem olyan fontos szempont mint a kórházi leterheltség. Szavazói támogatás nélkül demokráciában nincs politikai hatalom.

Kína kezelte legjobban a járványt. Miért? Mert a politikai szempontok csak minimálisak, a média is a kezükben. Trumpot ellenben megbuktatta a Covid, hiába az elmúlt 3 év gazdasági sikerei. Az emberek hónapról hónapra felejtenek. Csak amikor valaki falhoz üt egy országot és totális csőd lesz, akkor képesek hosszabb távú tanulságok levonására.

Mindezzel együtt én kompromisszumra jutnék a vendéglátósokkal és komoly korlátozásokkal, terasz, 50%-os asztalkihasználtság engedélyezném február második-harmadik hetétől a nyitást. Aki megszegi a szabályokat 30-60 napra bezárnám, igy érdekük lenne minden intézkedést betartani.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Szerintem az a gondja sok embernek, hogy van egy vírus, ami a lakosság 98%-ra nem veszélyes, és nem a veszélyeztetett 2%-ot korlátozzák, hanem pont azokat szívatják a korlátozásokkal (maszk, bezárt konditermek, stb.) akik max. 1-2 hét otthoni TV-nézéssel kipihenik a vírust. Ez így borzasztó aránytalan és értelmetlen. Teljesen jogosan háborognak a korlátozó intézkedések miatt.
Tisztáttunk valamit. Mondjuk a lakosság 20%-ára nagyon veszélyes, a maradékra kevésé, de nem veszélytelen. 65 felett >5% halálozás, 50 alatt meg <1%. De halnak bele 20-50 évesek is,
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas and laiki
M

molnibalage

Guest
Akkor leírom még egyszer...
A technológia birtokosa a kifejlesztő és gyártó cég. Nem fogja kiadni a gyártási technológiát egy államnak sem.
Másrészről pedig minden egyes Covid vakcina más-más technológiára épül. Még az azonos alapú (pl. mRNS: Pfizer/BioNTech és a Moderna) vakcinák gyártástechnológiája is eltér.
Az állam
1. nem ismeri a technológiát;
2. nem gyárthatja magának, legfeljebb ha a cégtől megveszi a gyártási jogokat (de lássuk be, még egy államnak se volt ennyi pénze);
3. egészen a közel múltig azt sem tudhatta, hogy egy fejlesztő vakcinája beváltja-e a hozzá fűzött reményeket, így a nulláról felhúzni egy új gyárat túl kockázatos és a fentiek miatt kivitelezhetetlen lett volna.

Végül pedig hiába van egy üzemnek szabványos gépsora, ha közben van egy csomó egység, ami meg rohadtul nem szabványos. Nem lehet egy üzemet úgy felépíteni, ha fogalmad sincs, hogy a felét mivel kellene felszerelned.
Gyanítom, hogy kettőnk közül nem Te jártál vakcina előállító üzemben, így halvány lila fogalmad sincs, hogy mennyire tűz és víz két eltérő hatóanyag előállítása ebben az ipari szegmensben.
Blogen hozza a szokásos formáját.
Lövése nincs semmiről.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 395
113
Szerintem az a gondja sok embernek, hogy van egy vírus, ami a lakosság 98%-ra nem veszélyes, és nem a veszélyeztetett 2%-ot korlátozzák, hanem pont azokat szívatják a korlátozásokkal (maszk, bezárt konditermek, stb.) akik max. 1-2 hét otthoni TV-nézéssel kipihenik a vírust. Ez így borzasztó aránytalan és értelmetlen. Teljesen jogosan háborognak a korlátozó intézkedések miatt.
Nekem ezt ne mond, mert én is már túl vagyok rajta ('20 március óta).
De nehogy már most kezdjünk el klausztrofóbiások lenni, nagyjából 1 éves tortúra után, amikor elkezdték az oltásokat. Mindenkinek szíve joga annyira parázni a vírustól, ahogy akar.
Azzal viszont van probléma, ha valaki parázik, meg mellette a nem beoltottakat koncentrációs táborozná, és közben 40-esként hőbörög, hogy miért nem kapott még vakcinát.
Én azt gondolom, hogy semmiképp nem lehet ennél gyorsabban vakcinát keríteni. Szerintem teljesen jó, hogy nem kalapoltunk a Sputnyikért vagy a Shinopharm oltóanyagáért elsőként. Ezt még akkor is tartom, ha utólag tényleg elfogadható kockázatot fognak jelenteni, és valószínűleg azzal lesz a legtöbb ember beoltva.
Teljesen érthető, hogy nem akartak kísérleti nyulat játszatni itthon a 'zemberekkel.
Hogy miért nincs saját vakcinánk? Tessék megnézni az izraeli próbálkozást. Az izraeliek irgalmatlan pénzt elköltöttek, hogy végül beszántsák, majd extrapénzért egy vetélytársat rendeltek.
Mit lehetne másképp csinálni?
Azt hiszem, hogy ha a veszélyeztetett csoportokat és a szociális intézmények dolgozóit beoltják, akkor el kell kezdeni kinyitni.
De nem azért, mert unatkozó negyveneseknek nincs meg a napi bulika/mozika/színházka, vagy fitnesz függőknél nehezebben megy a kipattintás.
Neem-nem. A nyitásra azért van szükség, mert konkrétan bedől a szolgáltatói szektor egy igen jelentős része (HORECA), valamint a művészeti szektor is az éhhalál szélén áll. (nem vagyok egyikben sem érintett!)
Tehát szépen el kell magyarázni - a Hová-hová kampányhoz hasonlóan -, hogy aki akar "menjen", de ebben már az állam nem tud segíteni. Valószínűleg meg fogtok fertőződni. Sajnos ez a természet rendje. Aki felnőtt emberként vállalja ezt, az az Ő dolga. Mindenkinek ott a döntési lehetősége, hogy mennyire teszi ki magát a fertőzésnek.
A veszélyeztetett csoportok beoltása után simán át kell venni az influenza protokoll-t. Aki az ellen oltatott, az a Covid ellen is oltatni fog.
Én pl. csak 60 felett tenném ingyenessé az oltást - a többieknek max. támogatást kell rá adni. Aki oltatna, azt nem hiszem, hogy megfektetné mondjuk 6-8ezer forint a védettségért.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 395
113
Ha túl korai a lazítás jön a 3. hullám, akkor újra zárás lesz tavasszal, ennek mi értelme???
Ha lesz is harmadik hullám, akkor is már bőven kezelhető kategória lesz.
Tavaszig pedig minimum 2-2,5M ember itthon is be lesz oltva. Ehhez vegyük hozzá, hogy addigra minimum 3,5-4M ember már biztosan átesett a fertőzésen.
Ez nem jelent még összességében nyájimmunitást, de drasztikusan csökkentheti a kórházak COVID terhelését. Hogy az ellenanyagot már valaha termelt emberek számát maximalizáljuk, én kimondottan tiltanám, hogy aki valaha már átesett a COVID-on, annak vakcinát adjanak, amíg egyetlen olyan ember is van, aki még nem kapott vakcinát, de kaphatna/akarna.

Van egy nagyon szűk réteg, vendéglátós, hotel, kondi tulajdonosok alkalmazottak, akiket tényleg húsbavágóan érint. Bár itt is egy részük kiszállítással kompenzálja a veszteségeit. Ennek a szektornak mindig a január - február a leggyengébb szezonja, de ezt sem képes elviselni.
Ez egyáltalán nem szűk réteg. Mert nem csak a tulajok vannak szarban, hanem ebben a szektorban tevékenykedők mind!
A veszteségeket kiszállítással nem lehet kompenzálni - szerintem -, maximum minimalizálni. De mindenki a túlélésre játszik. Én azt mondom, hogy legésőbb március 1-el indítani kell mindenhol a szezont, mert már addig is rengeteg bedőlt vendéglátó/szórakoztató vállalkozás húzza le a redőnyt, de félő, hogy az egész szektor bedől, akkor viszont mindenkire 7 szűk esztendő fog beköszönteni.

Kína kezelte legjobban a járványt. Miért? Mert a politikai szempontok csak minimálisak, a média is a kezükben. Trumpot ellenben megbuktatta a Covid, hiába az elmúlt 3 év gazdasági sikerei. Az emberek hónapról hónapra felejtenek. Csak amikor valaki falhoz üt egy országot és totális csőd lesz, akkor képesek hosszabb távú tanulságok levonására.
Trumpot nem a Covid buktatta meg. Hanem, mert egy vállalhatatlan alak...

Tisztáttunk valamit. Mondjuk a lakosság 20%-ára nagyon veszélyes, a maradékra kevésé, de nem veszélytelen. 65 felett >5% halálozás, 50 alatt meg <1%. De halnak bele 20-50 évesek is,
Ez nagyjából stimmel az influenzára is.
Igen, el kell érni, hogy ezeket a számokat minimalizálják. Erre az oltás kiváló lehetőség.
Az a helyzet, hogy a 20-50-es korcsoportban is az az 1% nagyon jól tudja magáról, hogy veszélyeztetett (pl.: vese-, cukor-, keringési rendszer beteg).
Ha elérhető lesz a vakcina, Ők maguktól is tudni fogják, hogy meg kell kapniuk az oltást...
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
360418 fertőzött (+844)
3814 kórházban (+21)
247 lélegeztetőgépen (-7)
105302 aktív eset (-832)
243092 gyógyult (+1620)
12024 elhunyt (+56)
3062132 mintavétel (+10064)
18141 hatósági házi karanténban (-788)
eb8f74a8b5f6101304e0ca36040e23a5.png
360877 fertőzött (+459)
3815 kórházban (+1)
263 lélegeztetőgépen (+16)
104083 aktív eset (-1219)
244681 gyógyult (+1589)
12113 elhunyt (+89)
3067663 mintavétel (+5531)
18075 hatósági házi karanténban (-66)
626fe26ee90dd20ac009f292d3dc3b47.png
 
T

Törölt tag 4082

Guest
szarban, hanem ebben a szektorban tevékenykedők mind!
A veszteségeket kiszállítással nem lehet kompenzálni - szerintem -, maximum minimalizálni.
Igazából még ha lehet is, ez nem fogja vígasztalni azt az 5 szakácsot, meg 15 felszolgálót akiket erre való tekintettel kibasztak a melóból.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 082
26 644
113
Blogen hozza a szokásos formáját.
Lövése nincs semmiről.
Legutóbb ott hagytuk abba, hogy megtudtad tőlem, nemhogy komoly folyó, de majdnogynem patak szintű folyócska is elegendő egy Paksnál komolyabb atomerőmű hűtőtornyok nélküli hűtésének. Örülök, hogy most is segíthetek. Ez körülbelül olyan, mintha erőművi turbinalapátok gyártáshoz keresnél CNC-t. Hidd el, aki tudja mik a követelmények az egyszerűen kiválasztja a megfelelő terméket a pár gyártó palettájáról, mert mellélőni nem lehet szaktudással. Játszhatod a komplett hülyét, de a biotech gépek beszerzéséhez is technológiai ismeret kell és a vakcinagyártás nem tegnap kezdődött! Itt is csak pár komoly gyártó van, akinek a gépeit az egész világ használja. Jó eséllyel Kínától Angliáig ugyanannak a pár gyártónak az eszközeivel dolgoznak a legkomolyabb helyeken! Ha tudtunk venni több tízezer lélegeztetőgépet, akkor a vakcinagyártásra is felkészülhettünk volna és már állhatna a labor, benne a még becsomagolt gépekkel, a kormány pedig éppen elfogadhatna ilyen ajánlatokat!
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Legutóbb ott hagytuk abba, hogy megtudtad tőlem, nemhogy komoly folyó, de majdnogynem patak szintű folyócska is elegendő egy Paksnál komolyabb atomerőmű hűtőtornyok nélküli hűtésének. Örülök, hogy most is segíthetek. Ez körülbelül olyan, mintha erőművi turbinalapátok gyártáshoz keresnél CNC-t. Hidd el, aki tudja mik a követelmények az egyszerűen kiválasztja a megfelelő terméket a pár gyártó palettájáról, mert mellélőni nem lehet szaktudással. Játszhatod a komplett hülyét, de a biotech gépek beszerzéséhez is technológiai ismeret kell és a vakcinagyártás nem tegnap kezdődött!
nagy kapacitású mRNS gyártósort hol árulnak? Na meg eezt liposzómába csomagoló gépsort? Ampullázó az már valóban sok van.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 563
11 136
113
Legutóbb ott hagytuk abba, hogy megtudtad tőlem, nemhogy komoly folyó, de majdnogynem patak szintű folyócska is elegendő egy Paksnál komolyabb atomerőmű hűtőtornyok nélküli hűtésének. Örülök, hogy most is segíthetek. Ez körülbelül olyan, mintha erőművi turbinalapátok gyártáshoz keresnél CNC-t. Hidd el, aki tudja mik a követelmények az egyszerűen kiválasztja a megfelelő terméket a pár gyártó palettájáról, mert mellélőni nem lehet szaktudással. Játszhatod a komplett hülyét, de a biotech gépek beszerzéséhez is technológiai ismeret kell és a vakcinagyártás nem tegnap kezdődött! Itt is csak pár komoly gyártó van, akinek a gépeit az egész világ használja. Jó eséllyel Kínától Angliáig ugyanannak a pár gyártónak az eszközeivel dolgoznak a legkomolyabb helyeken! Ha tudtunk venni több tízezer lélegeztetőgépet, akkor a vakcinagyártásra is felkészülhettünk volna és már állhatna a gyártólabor, benne a még becsomagolt gépekkel, a kormány pedig éppen elfogadhatna ilyen ajánlatokat!
nagy kapacitású mRNS gyártósort hol árulnak? Na meg eezt liposzómába csomagoló gépsort? Ampullázó az már valóban sok van.
Blogen, értsd már meg, hogy gyárat építeni utólag lehet. Ez nem az autóipar, itt bizony minden üzembe kell egy valag olyan gép, amit csak egy sikeres vakcinafejlesztés végén tudsz berakni. De nem lehet egy olyan üzemet összerakni, amiben a gyártó gépek fele hiányzik, hogy csak a végén kelljen majd bepattintani a helyére, amikor már ismerjük a nyertes technológiát. Ehhez közmű kiágazások, csonkok kellenek a falakban. Ilyet senki sem tud látatlanban kiépíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: laiki and Árpicsek

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 395
113
Igazából még ha lehet is, ez nem fogja vígasztalni azt az 5 szakácsot, meg 15 felszolgálót akiket erre való tekintettel kibasztak a melóból.
Ezek az emberek el tudnak menni ideiglenes melóra, akár hónapokra is, de ha sorra dőlnek be a szektor szereplői, akkor nem lesz hova visszavenni a szakácsokat, felszolgálókat....:(
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082
T

Törölt tag 4082

Guest
Ezek az emberek el tudnak menni ideiglenes melóra, akár hónapokra is, de ha sorra dőlnek be a szektor szereplői, akkor nem lesz hova visszavenni a szakácsokat, felszolgálókat....:(
Nyilván, ha jó környéken lakik és szerencsés el tud. De sok helyen kb a vendéglátás a munkalehetőség. Mindegy. Amúgy egyetértek, szerintem is a határon van európa türőképessége.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
M

molnibalage

Guest
Szerintem az a gondja sok embernek, hogy van egy vírus, ami a lakosság 98%-ra nem veszélyes, és nem a veszélyeztetett 2%-ot korlátozzák, hanem pont azokat szívatják a korlátozásokkal (maszk, bezárt konditermek, stb.) akik max. 1-2 hét otthoni TV-nézéssel kipihenik a vírust. Ez így borzasztó aránytalan és értelmetlen. Teljesen jogosan háborognak a korlátozó intézkedések miatt.
Hóóóóóóóóóóóóóó, ez a 98% nem veszélyes szám ez honnan a búbánatból jött...? Nézzél már rá a korfára légyszíves...
Nekem ezt ne mond, mert én is már túl vagyok rajta ('20 március óta).
De nehogy már most kezdjünk el klausztrofóbiások lenni, nagyjából 1 éves tortúra után, amikor elkezdték az oltásokat. Mindenkinek szíve joga annyira parázni a vírustól, ahogy akar.
Azzal viszont van probléma, ha valaki parázik, meg mellette a nem beoltottakat koncentrációs táborozná, és közben 40-esként hőbörög, hogy miért nem kapott még vakcinát.
Én azt gondolom, hogy semmiképp nem lehet ennél gyorsabban vakcinát keríteni. Szerintem teljesen jó, hogy nem kalapoltunk a Sputnyikért vagy a Shinopharm oltóanyagáért elsőként. Ezt még akkor is tartom, ha utólag tényleg elfogadható kockázatot fognak jelenteni, és valószínűleg azzal lesz a legtöbb ember beoltva.
Teljesen érthető, hogy nem akartak kísérleti nyulat játszatni itthon a 'zemberekkel.
Hogy miért nincs saját vakcinánk? Tessék megnézni az izraeli próbálkozást. Az izraeliek irgalmatlan pénzt elköltöttek, hogy végül beszántsák, majd extrapénzért egy vetélytársat rendeltek.
Mit lehetne másképp csinálni?
Azt hiszem, hogy ha a veszélyeztetett csoportokat és a szociális intézmények dolgozóit beoltják, akkor el kell kezdeni kinyitni.
De nem azért, mert unatkozó negyveneseknek nincs meg a napi bulika/mozika/színházka, vagy fitnesz függőknél nehezebben megy a kipattintás.
Neem-nem. A nyitásra azért van szükség, mert konkrétan bedől a szolgáltatói szektor egy igen jelentős része (HORECA), valamint a művészeti szektor is az éhhalál szélén áll. (nem vagyok egyikben sem érintett!)
Tehát szépen el kell magyarázni - a Hová-hová kampányhoz hasonlóan -, hogy aki akar "menjen", de ebben már az állam nem tud segíteni. Valószínűleg meg fogtok fertőződni. Sajnos ez a természet rendje. Aki felnőtt emberként vállalja ezt, az az Ő dolga. Mindenkinek ott a döntési lehetősége, hogy mennyire teszi ki magát a fertőzésnek.
A veszélyeztetett csoportok beoltása után simán át kell venni az influenza protokoll-t. Aki az ellen oltatott, az a Covid ellen is oltatni fog.
Én pl. csak 60 felett tenném ingyenessé az oltást - a többieknek max. támogatást kell rá adni. Aki oltatna, azt nem hiszem, hogy megfektetné mondjuk 6-8ezer forint a védettségért.
A veszélyeztetett korcsoport értelmezése is eltérő országonként. Van ahol 80-90 felettieket oltottak be, van ahol meg a szemlélet fordított vagy kéne, hogy legyen. A idősek otthonában és azokkal érintkezőket kellene oltani, mert ilyen korcsoportban az oltások egy formája több kárt is okozhat, mint hasznot.
Ha lesz is harmadik hullám, akkor is már bőven kezelhető kategória lesz.
Tavaszig pedig minimum 2-2,5M ember itthon is be lesz oltva. Ehhez vegyük hozzá, hogy addigra minimum 3,5-4M ember már biztosan átesett a fertőzésen.
Ez nem jelent még összességében nyájimmunitást, de drasztikusan csökkentheti a kórházak COVID terhelését. Hogy az ellenanyagot már valaha termelt emberek számát maximalizáljuk, én kimondottan tiltanám, hogy aki valaha már átesett a COVID-on, annak vakcinát adjanak, amíg egyetlen olyan ember is van, aki még nem kapott vakcinát, de kaphatna/akarna.


Ez egyáltalán nem szűk réteg. Mert nem csak a tulajok vannak szarban, hanem ebben a szektorban tevékenykedők mind!
A veszteségeket kiszállítással nem lehet kompenzálni - szerintem -, maximum minimalizálni. De mindenki a túlélésre játszik. Én azt mondom, hogy legésőbb március 1-el indítani kell mindenhol a szezont, mert már addig is rengeteg bedőlt vendéglátó/szórakoztató vállalkozás húzza le a redőnyt, de félő, hogy az egész szektor bedől, akkor viszont mindenkire 7 szűk esztendő fog beköszönteni.


Trumpot nem a Covid buktatta meg. Hanem, mert egy vállalhatatlan alak...


Ez nagyjából stimmel az influenzára is.
Igen, el kell érni, hogy ezeket a számokat minimalizálják. Erre az oltás kiváló lehetőség.
Az a helyzet, hogy a 20-50-es korcsoportban is az az 1% nagyon jól tudja magáról, hogy veszélyeztetett (pl.: vese-, cukor-, keringési rendszer beteg).
Ha elérhető lesz a vakcina, Ők maguktól is tudni fogják, hogy meg kell kapniuk az oltást...
Ez a 3,5-4M szám honnan jön? Mert, ha ez igaz lenne és ez adná a időleges immunitást a fertőzés ellen, akkor kb. ne kéne már terjednie ennek az izének, mert ez majd 40% közeli legalább időleges immunitást jelentene az eddig oltottakkal.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 399
113
Ez egyáltalán nem szűk réteg. Mert nem csak a tulajok vannak szarban, hanem ebben a szektorban tevékenykedők mind!
A veszteségeket kiszállítással nem lehet kompenzálni - szerintem -, maximum minimalizálni. De mindenki a túlélésre játszik. Én azt mondom, hogy legésőbb március 1-el indítani kell mindenhol a szezont,..
Félreértettél. A társadalom egészéhez képest szűk réteg, persze a teljes szakma. Én akár előrébb is hoznám a nyitást korlátozásokkal.
Trumpot nem a Covid buktatta meg. Hanem, mert egy vállalhatatlan alak...
Ez nem zárja ki, hogy nem nyert volna. -5% minimum volt a covid hatás, neki +2% is elég lett volna.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 091
113
Ugyanott, ahonnan a már működő gyárak összelegózták. Mikrobiológiai labortechnológia a keresőszó! ;)
A labortechnológia nem a tömegtermelésről szól. Még akkor is, ha 1 kg anyaggal be lehet oltani vagy 1.000.000 embert :)
A Szputnyikot vagy az Asra-Zeneca félét ha jól tudom, csak tenyészteni kell, ha már az adott törzset kifejlesztették. Annak a gyártása nem tartalmaz nagy újításokat. De az mRNS kicsit más, és mint csúcstechnológia nem túl olcsó. Az meg kb. most derül ki, melyik gyártását érdemes telepíteni. Már csak a gyártókkal kell megegyezni, mennyiért adják a licence-t, meg belefeccolni egy valag pénzt, és felfuttatni a gyártást. Alig egy év, és voila :)
Mellékesen lehet mindenképpn megérné egy mRns technológiájú gyár felépítése, mert a jövő betegségei ellen felkészültebbek volnánk.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 082
26 644
113
Blogen, értsd már meg, hogy gyárat építeni utólag lehet. Ez nem az autóipar, itt bizony minden üzembe kell egy valag olyan gép, amit csak egy sikeres vakcinafejlesztés végén tudsz berakni. De nem lehet egy olyan üzemet összerakni, amiben a gyártó gépek fele hiányzik, hogy csak a végén kelljen majd bepattintani a helyére, amikor már ismerjük a nyertes technológiát. Ehhez közmű kiágazások, csonkok kellenek a falakban. Ilyet senki sem tud látatlanban kiépíteni.
A pontos technológiai láncot a nagy gyártók már tavasz végén ismerték! Ahogy az is világos volt, hogy nem lesz senkinek megfelelő kapacitása, tehát aki bérmunkát ajánl, azzal érdemes üzletelni! Nálunk most jutottak el odáig, hogy tervezni kezdték, miközben már gyárthatnánk bármelyiket, mert a gyártók nyitottak az oroszoktól a Pfizerig és ez nem újdonság kezdettől fogva! Ha Korea meg tudta csinálni nulláról az orosz vakcina gyártását mostanra, akkor azt csinálták pontosan, amit írok. Nekiláttak felépíteni gyárat, amiben minden menet közben került a helyére!

Ez ugyanaz mint az oltóanyag beszerzése. Ha Izrael megugrotta a kihívást, akkor nekünk meg kellett volna ugornunk. Ha Korea tudott gyárat építeni az orosz vakcinának, akkor már Debrecennek is ezerrel produkálnia kellene, ha akartuk volna. Nem akartuk, a magyar kormány se elegendő vakcinát nem akart beszerezni, se gyártani nem akarta azt és nem is tette.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 471
46 395
113
Hóóóóóóóóóóóóóó, ez a 98% nem veszélyes szám ez honnan a búbánatból jött...? Nézzél már rá a korfára légyszíves...

A veszélyeztetett korcsoport értelmezése is eltérő országonként. Van ahol 80-90 felettieket oltottak be, van ahol meg a szemlélet fordított vagy kéne, hogy legyen. A idősek otthonában és azokkal érintkezőket kellene oltani, mert ilyen korcsoportban az oltások egy formája több kárt is okozhat, mint hasznot.

Ez a 3,5-4M szám honnan jön? Mert, ha ez igaz lenne és ez adná a időleges immunitást a fertőzés ellen, akkor kb. ne kéne már terjednie ennek az izének, mert ez majd 40% közeli legalább időleges immunitást jelentene az eddig oltottakkal.
Láttad a mai új fertőzött számot?
A legóvatosabb becslések is minimum 10x-es valós fertőzödési arányt adnak meg, mint a regisztrált pozitív esetek száma.
Jelenleg 360 ezer felett van az eddig regisztrált fertőzöttek száma. Ha ebből le is vonjuk az elhunytakat, és felszorozuk 10-zel, akkor 3,5+M jön ki.
Ezért írtam 3,5-4M-t, mert még nincs tavasz...