A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 478
113
Több középkori magyar uralkodó és Mátyás király maradványainak azonosításán is dolgozik kutatócsoportjával Neparáczki Endre, a Szegedi Tudományegyetem (SZTE) genetikai tanszékének munkatársa, a Magyarságkutató Intézet archeogenetikai kutatócsoportjának igazgatója - tájékoztatta a felsőoktatási intézmény közkapcsolati igazgatósága szerdán az MTI-t.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/226203/
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

Én más elméletet is hallottam a csatavesztés okaira. A török létszámfölény persze az első helyen állt, a másodikon pedig a cseh csapatok be nem várása - de volt olyan történész, aki szerint túl sok idő ment el a seregtestek közti kommunikációra, ezért az első támadás után nem tudták kihasználni a kialakult taktikai fölényt, a török tüzérség felállt, és állítólag teljesen füst borította be a csatateret, ami talán a magyar tábor felé fújt ami miatt sokan pánikba estek. A török rendezte a sorait, megérkezett az anatóliai hadtest és onnantól vége volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Én más elméletet is hallottam a csatavesztés okaira. A török létszámfölény persze az első helyen állt, a másodikon pedig a cseh csapatok be nem várása - de volt olyan történész, aki szerint túl sok idő ment el a seregtestek közti kommunikációra, ezért az első támadás után nem tudták kihasználni a kialakult taktikai fölényt, a török tüzérség felállt, és állítólag teljesen füst borította be a csatateret, ami talán a magyar tábor felé fújt ami miatt sokan pánikba estek. A török rendezte a sorait, megérkezett az anatóliai hadtest és onnantól vége volt.
Itt azért elég sok a ha.Annyira voltak "rendezettek" a török sorok meg az anatóliai hadtest,hogy miután a király és a magyar balszárny rájuktámadt és nem ért el eredmenyt az orruk előtt rendeződött újra a magyar nehézlovasság indított rohamot.Ez a második roham az ami kicsit tisztázatlan tekintve,hogy török források szerint 3 magyar lovas eljutott szinte a szultánig és ez az a roham ami miatt meghalt a kiraly is.A tisztázatlanság pedig az,hogy mégis mire fel volt ez a roham.Mindenki tudta,hogy a csatát megfordítani vele nem lehet ellenben csak arra jó,hogy felőrölje a maradék lovasságot(a jobb szárny lovassága már kuka volt mert szetlőtték a janicsárok).Mondták is ezt a kirájnak de ő makacsokodott...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Itt azért elég sok a ha.Annyira voltak "rendezettek" a török sorok meg az anatóliai hadtest,hogy miután a király és a magyar balszárny rájuktámadt és nem ért el eredmenyt az orruk előtt rendeződött újra a magyar nehézlovasság indított rohamot.Ez a második roham az ami kicsit tisztázatlan tekintve,hogy török források szerint 3 magyar lovas eljutott szinte a szultánig és ez az a roham ami miatt meghalt a kiraly is.A tisztázatlanság pedig az,hogy mégis mire fel volt ez a roham.Mindenki tudta,hogy a csatát megfordítani vele nem lehet ellenben csak arra jó,hogy felőrölje a maradék lovasságot(a jobb szárny lovassága már kuka volt mert szetlőtték a janicsárok).Mondták is ezt a kirájnak de ő makacsokodott...
Na én meg azt hallottam, hogy a második roham azért nem volt sikeres, mert Tomoriéknak vissza kellett vágtatnia a királyhoz, hogy engedélyezi-e, mert eredetileg nem volt tervben. Ez az időveszteség aranyat ért a törököknek.

Amúgy a király annyira makacskodott, hogy ő aznap még nem is akart csatát, be akarta várni a cseh erősítést (kb. 3-4 nap), csak magyar főurak egy okos csoportja ekkor lázadással fenyegette. Egyébként ekkorra (3-4 nap) talán Zápolya csapatai is odaérhettek volna.

Magánvélemény

A múltban hasonló esetekben akkor tudtunk győzni nagy - a miénknél jelentősen nagyobb - létszámú betörő ellenséggel szemben, amikor nem vállaltunk föl nyíltszíni ütközetet egészen addig, amíg a betörő sereget vagy folyamatos rajtaütésekkel, vagy kikényszerített ostromokkal kellőképp le nem gyöngítettük. (907, 1030, 1285).

A nyílt ütközet felvállalása - 1241, 1526 - mindig bukó volt.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Na én meg azt hallottam, hogy a második roham azért nem volt sikeres, mert Tomoriéknak vissza kellett vágtatnia a királyhoz, hogy engedélyezi-e, mert eredetileg nem volt tervben. Ez az időveszteség aranyat ért a törököknek.

Amúgy a király annyira makacskodott, hogy ő aznap még nem is akart csatát, be akarta várni a cseh erősítést (kb. 3-4 nap), csak magyar főurak egy okos csoportja ekkor lázadással fenyegette. Egyébként ekkorra (3-4 nap) talán Zápolya csapatai is odaérhettek volna.

Magánvélemény

A múltban hasonló esetekben akkor tudtunk győzni nagy - a miénknél jelentősen nagyobb - létszámú betörő ellenséggel szemben, amikor nem vállaltunk föl nyíltszíni ütközetet egészen addig, amíg a betörő sereget vagy folyamatos rajtaütésekkel, vagy kikényszerített ostromokkal kellőképp le nem gyöngítettük. (907, 1030, 1285).

A nyílt ütközet felvállalása - 1241, 1526 - mindig bukó volt.
A török nem fogyott volna ki semmiből,de az igaz,hogy meg kellett volna várni minimum a cseheket.
A király alapvetően nem a kart csatát de amikor már ott vokt kötötte az ebet a karóhoz,ez is lett s veszte.

Az hogy ilyen részletekben különbözőt olvadtunk az azert lehet, mert nem 100%-ig vilagos a csata lefolyása.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 314
113
Tudom hogy erosen mi lett volna ha kategoria. De erdemes lenne osszeszedni a tenyszeruen a csataba tarto seregek letszamat? Mert siman nagyobb sereg lett volna belolle mint az ami megutkozott a torokkel mohacsnal.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Szapolya legkevesebb 20ezres haderővel indul el, meg állt, ellentmondásos parancsokat kapott.

Az egyesült haderő közel török létszámú lett volna a nem túl erős portyázók nélkül.
Az ágyúk döntően nagyobb száma nem változott volna, de az ekkori csatadöntő ágyúk nehezen mozgathatók volta, vagyis megkerülhetők.

"Kicsit" hiányzott az "Öreg" Hunyadi, a tudása meg főleg!


U.i: Ő is bukott csatát (hülye) király miatt!

Mikor a politikus(uralkodó) bele-vau a katonai dolgokba, rossz a vége!Trianon elött/után is, a "Szoba-festő" is, most sem túl hatékony (Ár/Érték szempontból) a politikai szempont érvényesítése a Z2026-ban.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 314
113
Meg 10.000 fehervarnal 10-15.000 gyornel 25.000 parasztsereg buda kozelebe 20.000 felkelo bacskaba. 500 fo nehezlovas perenyinek 500 fo nehezlovas a kiralynonek. + a nemesifelkelok akik hadbahivasa el lett mulasztva csak az erintett megyekol jelentek meg a csataba akik nagyreszere nem lett igeny tartva. Es eg kitudja mik. Igazabol meg a megyei banderiumok sem erkeztek be csak toredekbe...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Ez egyértelmű különösebb összeszedés nélkül is.

Voltak ugye a csehek, ha jól tudom 10ezer körül + Szapolyai csapatai, kb. ugyanennyien.

+ a 25 ezer pusztamaróti paraszt.

A feladat ugyanaz lett volna, mint 907-ben, csak most még várak is lettek volna.


Ami nagyon durva, hogy 150+ évvel később Savoyaiék hasonló - törökök számára kedvező - számarányok mellett nyílt csatában is verték az akkori törököket.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Foteltábornokként ha én lettem volna akkor döntéshozó pozícióban, akkor Szapolyaival és Frangepánnal elfoglaltattam volna Péterváradot és Nándorfehétrvárt (valahogy úgy, ahogy Pállfy Miklós Tatát. Szulejmán választhatott volna, hogy visszafordul, vagy Budára támad.

Ha Budára támad akkor Buda alatt vérzik el a serege - A fősereg elég nagy lett volna a vár megvédéséhez, főleg, hogy a cseh csapatok is közeledtek, felmentették volna a várat.

Ha Szulejmán azonnal visszafordul a magyar sereggel a nyomában némi vesztséggel elmenekülhetett volna, de a legfontosabb végvárainkat visszaszerezhettük volna, vagy akár ütközetre is kényszeríthettük volna egy számunkra jóval előnyösebb helyzetben.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0