[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.
APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.
Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.
Pont ezért törekednék a harckocsi védelmére. Mvel egyértelmű a fenyegetés, ami ellen védekezni kell, egyértelmű, hogy mi kell a védekezéshez. Ha körkörösen lenne a Leo annyival védettebb, hogy fogja a Spike-ot, nem ütném a vasat, de bárhogy is nézzük, egy irányból, valószínűleg a gyalogság által nem támadott irányból a védettebb ellene. Hk csatában egyértelmű a fölénye a Leo-nak, valamelyest még egy jól modernizált T-72 ellenében is. Ott tud érvényesülni a szenzoros képessége hatótávja, a lőtáv, pontosság, balllisztikai forma általános kialakítása optimalizálva a beérkező lövedékek ellen, páncélvastagság.
ATGM tekintetében viszont ugyanúgy beleszerelt eszközökkel tehető védetté, ahogy egy T-72 ugyanazokkal a beleszerelt eszközökkel tehető védetté. Soft kill rendszere van. Igen, mert belerakták. A T-72-be nem lehet? Hard kill rendszert szerelhetnek rá. A T-72-re nem lehet? Kiegészítő páncélcsomaggal lehet extra védelemmel felkészíteni. A T-72-őt nem lehet? Főleg, ahogy mondtam, ha kimondottan kumulatív töltetek ellen kihegyezettet raksz rá, mehetünk tovább, tandem kumulatív sugarak elleni blokkokat?
Az alappáncél szögeinek kialakítása harckocsik ellen optimalizált, felülről érkező ATGM, mivel más, meredek szögből éri, ha nem csak az elműködésre szánt teret küldi telibe, akkor át fog menni. Oldalról át fog menni. A tetőn még esélyesen az A7+ megerősített lemezein is át fog menni. Ezért is terjed az APS szükségessége, illetve fejlesztenek új hk-t. Az a túlélési esély egy hajszál, ha kifullozottan felfejlesztetten vetjük össze a két gépet. Persze ha benne ülsz fontos, ha valaki vár otthon, fontos, ha kevés a haderő, fontos ez a hajszál, egyértelmű, de a nagy képet nézve, mennyivel több eszközzel lehet operálni, az mennyi harcértéket ad, mennyire védi egymást a többivel, mennyire nagyobb átütőerő, mennyivel nagyobb lökést lehet végrehajtani, kevesebbé teheti a veszteséget, mint a hiánya.
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.
Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.
Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.
Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig
https://arsmilitaria.blog.hu/2020/05/06/_a_falak_ereje_nem_a_kovekben_vagyon_dobo_istvan
forum.htka.hu
Melyik B3 változaton?
A PT-16-ból semmi nem lesz mert annyiba kerül mint egy modern harckocsi épp csak nem tud annyit mint egy modern harckocsi.
W
Wilson
Guest
Hirtelen a következő szavak jutottak eszembe kiengedés,szellem,palack
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
W
Wilson
Guest
Értem amit írsz, de egyelőre se a T-72 nincs pimpelve, se Merkava nincs, Leo is csak fényképezéshez. (Mint olvastam a múltkor valahol.)
Egyelőre csak kiegyenesített kasza van, azt is lehet pimpelni? De asszem még nincs szervízbázisa.
T-72 Mahmia - Tank Encyclopedia
The T-72 Mahmia is an up-armored tank from the Syrian Civil War. Its cage armor was intended to defeat rocket-propelled grenades.
tanks-encyclopedia.com
T-72 Mahmia - Tank Encyclopedia
The T-72 Mahmia is an up-armored tank from the Syrian Civil War. Its cage armor was intended to defeat rocket-propelled grenades.
Tessék, a 7-8-ik képen ott a Javelin védelem
...és az örökzöld, továbbfejlesztésre(=>T-72-re) váró (eredetileg T-55-re készült) Enigma (sárga színnel az Enigma elemei)!
A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.
Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).
Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!
Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...
Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!
Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.
Komoly hibáik valóban vannak:
Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)
Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.
Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..."
A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.
Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).
Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!
Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...
Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!
Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.
Komoly hibáik valóban vannak:
- olcsók,
- nincs kenőpénz,
- dolgozni kell velem mert itthon is létrehozható,
- valós eredménye van, ezért a szomszédok nem szeretnék,
- önálló politikát tenne lehetővé, ezért senki nem szeretné.
Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)
Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.
Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..."
Meg azóta eltelt 30 év és egy középkategóriás ATGM negligálja.... Ez is le lett írva 30x.......és az örökzöld, továbbfejlesztésre(=>T-72-re) váró (eredetileg T-55-re készült) Enigma (sárga színnel az Enigma elemei)!
A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.
Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).
Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!
Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...
Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!
Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.
Komoly hibáik valóban vannak:
- olcsók,
- nincs kenőpénz,
- dolgozni kell velem mert itthon is létrehozható,
- valós eredménye van, ezért a szomszédok nem szeretnék,
- önálló politikát tenne lehetővé, ezért senki nem szeretné.
Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)
Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.
Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..."
Mondjuk a rajok kisebb páncéltörő fegyverei ellen még lehet hatékony ettől függetlenül.
Az meg csak 20x, hogy nem iraki "kreativitással" és gyártási fegyelemmel kéne megcsinálni és nem a 30 éves (embargós) lehetőségekkel!
Mai anyag-technikai, technológiai lehetőségekkel a mai ATGM-ek ellen lenne jó. Tudod: IDF Achzarit !!! ...10+ túlét találat! Lábon ment"szervízbe"!
...és nem kellene német segget nyalni a vezetésnek folyamatosan! Nem elég, hogy harmad fizetést adnak a hozzánk kitelepített gyáraikban, abból is "visszakérnek"???
Akkor lenne katona háttere is az önálló politikai lépéseknek!
Viszont nem a jelenlegi puha-pöcsfejek kellenének, a "hosszútávú (??? ) jóindulat-vásárlásaikkal".
A politikus ne ugasson bele a szakmai (katonai) területbe! A célt határozza meg, ne a módot!
Megtették Trianon körül, Kössssz...
Még mindig a világon elérhető egyik legjobb NERA-jából tettek rá vagy 5 tonnát arra kotlára a zsidók, nem pedig blilacélt használt gumiabroncsal összeházasítottat.
Egyszerűen a gyorsanolcsóngecijót sehogy se jön ki abból amit te elképzelsz.
Amit ők fejlesztettek az oroszból!
Mi is azt csináltuk az elmúlt 10 évben, kiemelkedő hatékonysággal!
LÁTOM az "eredményt"!!!
...miért milyet kellene még?
Vizuális tipusoknak illusztrálom:
..."értem" én, adunk pár tíz milliárd Euro-t, hogy kapjunk egy térdvédőt az "aktushoz"???