Van benne zavarótöltet kivetés.Mert szereltek bele?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Van benne zavarótöltet kivetés.Mert szereltek bele?
Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.
APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.
Pont ezért törekednék a harckocsi védelmére. Mvel egyértelmű a fenyegetés, ami ellen védekezni kell, egyértelmű, hogy mi kell a védekezéshez. Ha körkörösen lenne a Leo annyival védettebb, hogy fogja a Spike-ot, nem ütném a vasat, de bárhogy is nézzük, egy irányból, valószínűleg a gyalogság által nem támadott irányból a védettebb ellene. Hk csatában egyértelmű a fölénye a Leo-nak, valamelyest még egy jól modernizált T-72 ellenében is. Ott tud érvényesülni a szenzoros képessége hatótávja, a lőtáv, pontosság, balllisztikai forma általános kialakítása optimalizálva a beérkező lövedékek ellen, páncélvastagság.Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.
Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.
Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.
Melyik B3 változaton?Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.
Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
Hirtelen a következő szavak jutottak eszembe kiengedés,szellem,palackSzia,
Szerintem akar egy BTR-60 szakasz (vagyis 3-szoros tulero) ellen is kivalo, de ha sikerul 1 km koruli tavolsagot megtartania, akkor egy teljes "konnyulovesz" szazadot is kepes felszamolni.
Egy tavolabbi analogia: szerinted hulyeseg a vadaszpilotak szamara szimulatoron gyakorolni?
Nyilvanvalo, hogy kisebb erteku (tapasztalatban merve) a szimulator reporaja, mint egy vadaszgep reporaja.
Megis van ertelme a vegyes gyakorlasnak, vagyis a teljes erteku gyakorlas mellett 1/100-ad koruli koltseggel szimulatornak gyakorolni.
Szerintem hasonloan lenne ertelme a Leo2-A7HU-hoz kepest kb 1/100-ad aron modernizalni kb. egy zaszloaljnyi T-72-est, az ellenero es a tartalekosok szamara. Persze ez egy erosen korlatozott modernizacio, az amugy is szukseges mukodokepesen tartas mellett csak a legkoltseghatekonyabb pontokra koncentralva.
Segitsegevel elerheto lenne az, hogy a szuk ertelemben vett honvedelem celjara a "kozepes" dandar is rendelkezzen egy masodvonalbeli hk zaszloaljjal, ami kepes ott lenni, ahol a Leo2-A7HU-k epp nincsenek.
Gondoltam,hogy még időben szólokVisszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Értem amit írsz, de egyelőre se a T-72 nincs pimpelve, se Merkava nincs, Leo is csak fényképezéshez. (Mint olvastam a múltkor valahol.)Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
T-72 Mahmia - Tank Encyclopedia
The T-72 Mahmia is an up-armored tank from the Syrian Civil War. Its cage armor was intended to defeat rocket-propelled grenades.tanks-encyclopedia.com
Meg azóta eltelt 30 év és egy középkategóriás ATGM negligálja.... Ez is le lett írva 30x.......és az örökzöld, továbbfejlesztésre(=>T-72-re) váró (eredetileg T-55-re készült) Enigma (sárga színnel az Enigma elemei)!
A második képen pedig a jól bevált előtte/utána, az összehasonlíthatóság kedvéért.
Ennek a T-72-re honosított változata "lazán" elkészíthető lenne -technikai szempontból--, hasonlóan jó eredménnyel, mint a korabeli(90-es évek), ami Irakban 3 Milan ATGM-et fogott meg(Irak, Khafji csata).
Irakba, kb. 90-ben, embargózva, az "arabos" technológiai fegyelemmel tudták gyártani, ki tudták fejleszteni.
A "tökös" magyar szakmai vezetés "lazán" szórja a tíz-milliárdokat, Euro-ban, az 1 nehéz-dandáros "kölcsön-adandó" nano-haderőre(=>Don 2.0) ...
...ami nélkül továbbra is "letolt gatya"!
Ezúton is gratulálok a "szakmai" nyelvcsapásokhoz...
Ígéreteken kívül semmit nem csináltak 10 az az tíz évig!
Most sem nekünk építenek, valójában (egyoldalú német)függőséget építenek és "jóindulatot" vásárolnak!
Az elmúlt pár oldalon 8-10 megépült példát soroltunk fel.
Komoly hibáik valóban vannak:
- olcsók,
- nincs kenőpénz,
- dolgozni kell velem mert itthon is létrehozható,
- valós eredménye van, ezért a szomszédok nem szeretnék,
- önálló politikát tenne lehetővé, ezért senki nem szeretné.
Ilyen ez a "pop-szakma"!
(Ez volt itt az irónia és egy "kis" igazság!)
Majd akkor lesz valami Hunyadiakhoz fogható egyéniség, aki ezt felismeri, megcsinálja.
Technikailag vagy 20x leírtuk, szeretném már látni, hogy "Ki a f@sza legény..."
Az meg csak 20x, hogy nem iraki "kreativitással" és gyártási fegyelemmel kéne megcsinálni és nem a 30 éves (embargós) lehetőségekkel!Meg azóta eltelt 30 év és egy középkategóriás ATGM negligálja.... Ez is le lett írva 30x....
Mondjuk a rajok kisebb páncéltörő fegyverei ellen még lehet hatékony ettől függetlenül.
...miért milyet kellene még?...és nem kellene német segget nyalni folyamatosan!
Még mindig a világon elérhető egyik legjobb NERA-jából tettek rá vagy 5 tonnát arra kotlára a zsidók, nem pedig blilacélt használt gumiabroncsal összeházasítottat.Az meg csak 20x, hogy nem iraki "kreativitással" és gyártási fegyelemmel kéne megcsinálni és nem a 30 éves (embargós) lehetőségekkel!
Mai anyag-technikai, technológiai lehetőségekkel a mai ATGM-ek ellen lenne jó. Tudod: IDF Achzarit !!! ...10+ túlét találat! Lábon ment"szervízbe"!
...és nem kellene német segget nyalni folyamatosan!
Akkor lenne katona háttere is az önálló politikai lépéseknek!
Viszont nem a jelenlegi puha-pöcsfejek kellenének, a "hosszútávú (??? ) jóindulat-vásárlásaikkal".
A politikus ne ugasson bele a szakmai (katonai) területbe! A célt határozza meg, ne a módot!
Megtették Trianon körül, Kössssz...
Még mindig a világon elérhető egyik legjobb NERA-jából tettek rá vagy 5 tonnát arra kotlára a zsidók, nem pedig blilacélt használt gumiabroncsal összeházasítottat.
...miért milyet kellene még?