Szerintem pedig meg lehetne oldani: a Leo 2-eseket átnevezzük T-72A7HUN-ra, és mindenki megnyugszik...
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Venni azért még lehet vagy 30+ évig.....KésőEz addig fog égni, amíg nem lesz valami azokkal a szerencsétlen 72-esekkel.
Sherman-t meg tudsz venni a braziloktól.
Íme a vitában egy objektív gondolat:
Jó lett volna látni, hogy mi történik, ha Leók, Altay-ok és Armaták csapnak össze Karabahban.
Ja semmi, államcsőd mindkét oldalon..
(..és egy csomó ember túlélte volna.)
Miért, egy magyar-szlovák háboruban mi lenne? Kivonnaulna a rendőrség és súlyos testi sértés kisérletéért letartoztatná a harcoló alakulatok 2x110 katonáját, a főtiszteket meg elvinnék felbujtásért. A T72 soförök mind a két oldalon beperelnék a munkaadójukat a rossz körülmények miattÍme a vitában egy objektív gondolat:
Jó lett volna látni, hogy mi történik, ha Leók, Altay-ok és Armaták csapnak össze Karabahban.
Ja semmi, államcsőd mindkét oldalon..
(..és egy csomó ember túlélte volna.)
Üdvözöljük európában!
...mert nekünk a 44, az az negyvennégy darab harckocsi. mint a szárazföldi erő gerince az nem kényszermegoldás ???
A legtöbb környező ország szárazföldi ereje úgy néz ki, hogy van 50-100+ körüli első-vonalas(erősen modernizált) harckocsi és pár-száz/sok-száz második-vonalas, valóban kérdéses harcértékű harckocsi.
...vagy nagyságrendileg ez van terv(ek)ben, a a mi Z2026-unk idejére!
Mi a mi célunk a Z2026-ban, mi várható 2026-30 körül?
A 44 Leopard-2 mint első-vonalas(+valószínűleg a 10+ kiképzős A4), és a második-vonalas semmi az az semmi!
Nos: szerintem ez a totális politikai-/katona-politikai hiba, és felelőtlenség!
A Z2026 továbbra sem hoz létre eszköz és létszámbeli tartalékot!!!
Ez a következő totális politikai/katona-politikai hiba, és felelőtlenség!
A semmi-nk valósága áll szembe százas nagyságrendű harckocsik lehetőségével!!!
...mindez több hasonló ellátottságú szomszéddal, és a "szokásos szövetségesünkkel"!
...és többségük "baráti"!
Ezek után: Mit dicsérjek???
A hiba nagyságrendjéhez képest csendes vagyok!
Inkább a saját "csendemet" kezdem hibának érezni!
Visszatérve a inkább a T-72 témához --mert a jelenlegi koncepció hibái, megítélése inkább a "Magyarország (Biztonság-politika)", vagy a "A magyar haderő fejlesztési lehetőségei..." témához tartoznak):
A magyar T-72-k fenntarthatóság szempontjából gazdaságtalan összetételére a megoldás az állomány létszámnövelése és egységesítése, egybekötve egy folyamatos, kis intenzitású (,de bővíthető kapacitású) korszerűsítéssel.
Ez lehetővé teszi majd a modernizált T-72-nek a Leopard-ok kísérő-harckocsijakénti bevetését, ezzel létrehozva végre egy ütőképes minőségi és mennyiségi magját magyar szárazföldi haderőnek!
Mindezt megfizethető áron úgy, hogy marad pénz a magyar haderő égesszének, mint rendszernek a felépítésére!!!
Ennek az a politikai kockázata, hogy senki nem örülne egy önálló lépésekre képes, --akár magyar érdekeket képviselő ( ? ) -- Magyarországnak, sem a szomszédban, sem Európában. Ennek a megoldása a politika feladat, a szomszédok sok-évtizede megoldják a maguk részéről/érdekében.
nálunk is itt lenne az ideje!
Ismét/továbbra is a technikai részre koncentrálva: nem véletlenül bukkant fel ismét Szíriában is az Enigma megoldása(nagyítható kép)
, nevetséges összegből volt kivitelezhető, modernizálva pedig hasonlóan jó eredményt tud, mint az előd a maga korában!
A BDD megoldással a személyvédelem jelentősen javítható, a kettő együtt pedig már a dupla kumulatív-fejes új ATGM-eknek sem ad teljes biztonságot.
Itt pedig már választani lehet --ahogy itt is, lapokkal korábban, többen is írták--, hogy a biztonság fokozása ennek a változatnak nagyobb mennyiségével vagy az aktív APS kiegészítéssel történik, mint a következő lépés.
A kettő kombinációjával pedig kb. a T-90 védelmének a közelében vagyunk, annak árának töredékéből!!!
Ennek van más ára más területeken: amiben kevesebb egy ilyen T-72, az az, hogy lőszeradagoló miatti kisebb nyíllővedék-lőszer használata kisebb átütőképességet jelent(jelenleg !!! ), ami azt jelenti, hogy nem tudunk leküzdeni:
- Armata-t,
- T-90-t,
- Abrams-t,
- és Leopard-2-T.
"Borzasztó"! ...hisz ezekből rengeteg van a "szomszédban"!
...jaaa, nincs!
...de, ez van: jelenleg! A jövőbeni lehetőségek változhatnak, mert pl. Izraelben már most dolgoznak(furcsa módon) ezen is! A lengyelek is gyártanak APFS...-t
A T-90 orosz szintű éjjellátó képessége és tűzvezetése a korábbi magyar/VSz megoldások modernizálásával 30-40 évvel későbbi ---a jelenlegi-- elemekkel elérhető, ami magasan a szomszédok jelenlegi és közeljövőbeli második-vonalas gépei felett lenne.
Jelentősen javítaná az alkalmazhatóságot és harcértéket, ha az automata-/robot-váltó is megvalósításra kerülne egy korábban már tervezett modernizálásnak megfelelően. Ezzel a harckocsi-vezető terhelése jelentősen csökkenne, amit "át lehet váltani" a jóval rugalmasabb harctéri alkalmazásra. Ezt az oroszok is felismerték, mert a folyamatban lévő legújabb modernizálásoknál alkalmazzák.
Mindez kiegészülve a modern adat-/képesség-megosztási (kommunikációs) lehetőségekkel, valóban lehetővé tenne --rendszerben alkalmazással( !!! )-- egy Kárpát-medencés katonai vezető szerepet, alátámasztva az önállóbb és hatékonyabb politikai érdekérvényesítést!
Szia,
Szerintem a fenti mondat onmagaban indokolja, hogy miert nem szabad selejtezni ezeket most, illetve 20 even belul.
W
Wilson
Guest
Szia,
Szerintem a fenti mondat onmagaban indokolja, hogy miert nem szabad selejtezni ezeket most, illetve 20 even belul.
Ugye tudod, hogy ezzel a hozzászólásoddal szélesre tártad a Velociraptorok kifutójának a kapuját is
.Mivel a T-REX tegnap este óta szabadon mászkál már csak ők hiányoztak a buliból.
Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...
A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:
"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?
Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.
Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.
A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.
Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."
Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:
"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?
Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.
Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.
A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.
Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."
Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...
A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:
"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?
Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.
Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.
A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.
Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."
Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
Nekem az a bajom a Z2026-al/2030-al, hogy még több évig le van tolva a nadrág.
Nezd már a sok hülyét!Nem akarnak modernizálni...Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...
A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:
"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?
Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.
Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.
A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.
Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."
Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
W
Wilson
Guest
Nem lehet 35 évnyi masszív lesza...m tabletta kúráját pár év alatt helyrehozni még akkor sem ha meg van rá az anyagi forrásod, tetszik vagy sem ez időbe kerül.
Nem, de gondolni lehetett volna némi időbeli réskitöltésre.
Gondolva is volt. Pont az emlitett problemak miatt de. Megoldodni latszik a dolog igy feleslegesse vallik a dolog.
Azért túl sem kellene ezt misztifikálni. Van a piacon x termék, amik alkalmasak lehetnének a célra. Ezekről bekérni a magas szinten elérhető méret, tömeg, teljesítmény információkat, árat, szervízigény információkat x emberrel lefolytatott cégközi tárgyalásban is eldöcög, rossz esetben pár hónap alatt. Ami idő alatt lehet gyárat látogatni(kirándulni, kokainozni, kurvázni, ami tetszik, de közben halad az ügy), tanulmnyt készíteni. Itthon a befolyó információból hatástanulmányt, mérnöki szakvéleményeket készíteni, kiválasztani ami megfelel a paraméterek alapján, szerződni, tolni a zsét, hozni a terméket. Ha meg itt van, akkor jöhetnek a Jóska bá'-k akik 40 éve flexszel és hegesztőtrafóval egybenőve élnek. Ezek is emberi technikai eszközök, termékek. Az információátadás után a mágikus rész le van zárva, egyszerű emberi szinten folyik a dolog. Technikailag rohadtul megoldhatónak kell lennie pár év alatt nem a töprengésnek, az utolsó átadásának is, ha, mint említetted, van rá forrás. Minden más csak parasztvakítás.
W
Wilson
Guest
Ez nem ilyen egyszerű itt nem csak eszközöket veszel hanem szemlélet módot kell váltani egy teljesen más logisztikai, karbantartási kultúrát kell meghonosítani, létszámot kell bővíteni a a meglévő és az új humán erőforrást át és ki kell képezni az új eszközökhöz harceljárásokhoz ne felejtsd a jelenkori hadviselés megfelelően kiképzett embereket kíván, ez mind idő amit nem lehet pénzel kiváltani.
Persze, de megint túlmisztifikálsz. Itt most a T-72-ről van szó. Van T-72 itthon, mennek is vele, lőnek is vele. Az új eszközökhöz megkezdték a 'szemléletváltást'. Gondolom párhuzamosan egy modernizált -72 esetén is megoldanák valahogy nagynehezen. Vagy elroncsa', mer' annyira T-72? Szóval tegyük fel, Lynx alkatrészbázison megmodernizáljuk, hogy a legegyszerűbb logisztikával essünk neki.
Beül az elméleti képzésre a vegyesen újonc és rutinos T-72 személyzet, aztán az előadó közli, hogy és kapott 8,5 km-ig használható éjjelátót...Erre dühöngve felugranak a harckocsizók, hogy csinálja a faszom ezt? Vagy hány évre saccolod, amíg megtanulják elméleti és gyakorlati foglalkozásokon, főleg a rendszeresen folytatott gyakorlatokon, hogy a beleszerelt berendezéseket megtanulják alapszinten, aztán abból kiindulva magasabb szinten használni? Óvodások, vagy szellemi fogyatékosok ülnek a harceszközeinkben? Ha új vezetőállás lenne kialakítva, évekig vakarnák a fejüket, hogy kell egy rohadt szarvkormányt fogni?
A jelenkori hadviselésre meg nélkülük is megy a tervezés, képzés, mi is okozna gondot a beillesztésükben, ha alkalmassá lennének téve?
Vagy miután megépül a mosó a leókhoz, ezekkel akkor sem állnának be maguktól leveretni a sarat, ha parancsba kapnák? Vagy hol fogyatékoskodnák el a szemléletváltást, csak mer' ez a kurva T-72 még azt is elroncsa'?
W
Wilson
Guest
Szia,
En egy picit az ellenkezojet mondtam:
Mikozben a minden ertelemben uj es profi zaszloalj az altalad leirt nehezsegekkel kuzd, fel kellett volna allitani egy mukodokepes (!) tartalekos zaszloaljat, ami szukseg eseten kepes erot mutatni.
Egyreszt addig is, amig a profik elerik azt a magas harcerteket, amit majd egyszer el fognak erni; masreszt ezt kovetoen meg kepesek lesznek ott lenni, ahol a profik nem tudnak lenni, mert csak egy zaszloaljnyian vannak.
Es mindezt minden ertelemben fillerekbol, mivel az azonnali mukodokepesseg fenntartas mindenkeppen kell (hiszen T-72-essel kell kepezni addig a zaszloaljat, amig nincs massal felszerelt zaszloalj - nem szazad, zaszloalj), az altalam irt kb. 4-szeres harcerteket ado modernizacio gombokert van (kb 1988-as szint a cel: akkori loszer es potpancel); es utana a fenntartas is nagyon olcso (hiszen a tartalekosok csak evi 1-4 hetet gyakorlatoznanak, a tobbi idopontban nem kerul penzbe a fenntartas).
Es mivel penzugyileg ezek a modernizalt T-72-eseket nagyjabol a kebabos kocsik szintjen lesznek, azert nem azt kell nezni, hogy a Leo2-A7HU-hoz kepest mekkora a harcertekuk, hanem azt, hogy a kebabos kocsikhoz kepest milyen vedettseget es tuzerot kepesek felmutatni.
Persze Krissnek abban igaza van, hogy ez nem egy orokre szolo dolog: a technikai jellemzok mellett a most epp kikepzes alatt levo magyar harckocsizok az utolsok, akik megkapjak a T-72-es kikepzest, tehat miutan ok kikopnak a tartalekos rendszerbol is, mar human oldalrol is ertelmetlenne valik a T-72 megtartasa. Ez talan kicsivel a 20 ev utan van, de nem sokkal.
(Akkor majd lehet tovabblepni: egy Leo2-A7HU/Leo2-A4 vegyes tartalekos zaszloalj a Leo3 aktiv mellett).
De persze a fentiek nem szempont annak, aki csak joindulatot akar vasarolni, de utokepes hadsereg nem cel szamara (utokepes hadsereg felallitasanak elso lepese: olyan fizetest adni, ami utan valogatni lehet a jelentkezok kozott).