[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 089
113
Az a kérdés te milyen szintre akarod modernizálni a bontószökevény 72- t?
Tekintve, hogy konkrétan háborús fenyegetés van életben a szomszédunkban, aminek legalábbis a kint élő kisebbségünkön keresztül emberi vonzatai lehetnek a részünkről, használhatóra egy ilyen helyzetre. De ennél több is fenyeget sajnos. Baromira nincsen békeidős ejj de ráérünk, mint ami eddig lett volna. És a legkisebb ingerre is azzal tudunk reagálni, hogy letoljuk a gatyát.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson
W

Wilson

Guest
Szia,

En egy picit az ellenkezojet mondtam:
Mikozben a minden ertelemben uj es profi zaszloalj az altalad leirt nehezsegekkel kuzd, fel kellett volna allitani egy mukodokepes (!) tartalekos zaszloaljat, ami szukseg eseten kepes erot mutatni.
Egyreszt addig is, amig a profik elerik azt a magas harcerteket, amit majd egyszer el fognak erni; masreszt ezt kovetoen meg kepesek lesznek ott lenni, ahol a profik nem tudnak lenni, mert csak egy zaszloaljnyian vannak.

Es mindezt minden ertelemben fillerekbol, mivel az azonnali mukodokepesseg fenntartas mindenkeppen kell (hiszen T-72-essel kell kepezni addig a zaszloaljat, amig nincs massal felszerelt zaszloalj - nem szazad, zaszloalj), az altalam irt kb. 4-szeres harcerteket ado modernizacio gombokert van (kb 1988-as szint a cel: akkori loszer es potpancel); es utana a fenntartas is nagyon olcso (hiszen a tartalekosok csak evi 1-4 hetet gyakorlatoznanak, a tobbi idopontban nem kerul penzbe a fenntartas).

Es mivel penzugyileg ezek a modernizalt T-72-eseket nagyjabol a kebabos kocsik szintjen lesznek, azert nem azt kell nezni, hogy a Leo2-A7HU-hoz kepest mekkora a harcertekuk, hanem azt, hogy a kebabos kocsikhoz kepest milyen vedettseget es tuzerot kepesek felmutatni.

Persze Krissnek abban igaza van, hogy ez nem egy orokre szolo dolog: a technikai jellemzok mellett a most epp kikepzes alatt levo magyar harckocsizok az utolsok, akik megkapjak a T-72-es kikepzest, tehat miutan ok kikopnak a tartalekos rendszerbol is, mar human oldalrol is ertelmetlenne valik a T-72 megtartasa. Ez talan kicsivel a 20 ev utan van, de nem sokkal.
(Akkor majd lehet tovabblepni: egy Leo2-A7HU/Leo2-A4 vegyes tartalekos zaszloalj a Leo3 aktiv mellett).

De persze a fentiek nem szempont annak, aki csak joindulatot akar vasarolni, de utokepes hadsereg nem cel szamara (utokepes hadsereg felallitasanak elso lepese: olyan fizetest adni, ami utan valogatni lehet a jelentkezok kozott).

Tieszteletben tartva a véleményedet miért akarod a tartalékosokat egy olyan harckocsiba(1988-s szint) beleultetni ami jelenleg csak céltárgyként funkcionálna a harcmezőn lásd Karabah.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Nekem az a bajom a Z2026-al/2030-al, hogy még több évig le van tolva a nadrág.
Nem, de gondolni lehetett volna némi időbeli réskitöltésre.
Ennek senki sem örül, de ez van. Most már ne az új eszközöktől vonjunk el pénzt a régiek felújítására. Ezen 15 éve kellett volna gondolkodni...

De azzal is lehet, hogy úgy jártunk volna, mint a csehek. Elégettek darabonként valami 5-5 milliót a kis mennyiségű T-72M4CZ felújításukra és most újra ott vannak, hogy se a perkins motorokhoz, se a tűzvezetéshez nincs alkatrész... és mehet a sakkozás, újat vegyenek, amire nincs pénzük, vagy megint jöjjön egy kétes kimenetelű felújítás többszörös költségtúllépéssel.

Nezd már a sok hülyét!Nem akarnak modernizálni...
Persze, mert mind román ügynök és gyíkember!!!44NÉGY! Nem akarnak 500db téhetvenkettőhalálcsillagot látni itthon...
gombokért! :D:hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: dudi and Wilson
W

Wilson

Guest
Tekintve, hogy konkrétan háborús fenyegetés van életben a szomszédunkban, aminek legalábbis a kint élő kisebbségünkön keresztül emberi vonzatai lehetnek a részünkről, használhatóra egy ilyen helyzetre. De ennél több is fenyeget sajnos. Baromira nincsen békeidős ejj de ráérünk, mint ami eddig lett volna. És a legkisebb ingerre is azzal tudunk reagálni, hogy letoljuk a gatyát.

Akkor a használható szint a T-72b3 ?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 089
113
Tekintve, hogy konkrétan háborús fenyegetés van életben a szomszédunkban, aminek legalábbis a kint élő kisebbségünkön keresztül emberi vonzatai lehetnek a részünkről, használhatóra egy ilyen helyzetre. De ennél több is fenyeget sajnos. Baromira nincsen békeidős ejj de ráérünk, mint ami eddig lett volna. És a legkisebb ingerre is azzal tudunk reagálni, hogy letoljuk a gatyát.

Tieszteletben tartva a véleményedet miért akarod a tartalékosokat egy olyan harckocsiba(1988-s szint) beleultetni ami jelenleg csak céltárgyként funkcionálna a harcmezőn lásd Karabah.
Hogy tárgyszerűsítsem, bár már végtelen +1 verziót felsoroltam korábban itt, a logisztika könnyítésének az érdekében amit lehet átemelnék a Lynxből. Ha modern harctérre akarjuk küldeni, kapja meg a motorját, hajtásláncát, futóművét, lánctalpát, nappali és éjjellátó berendezéseit, hálózati számítógépet, légréses kialakításban legalább kötényezést, amire formázott DND blokkokat csavarozunk, kimondottan atgm-re mértezett töltetekkel, lemezekkel. Ehhez lenne minden, hiszen épül egy Lynx gyárunk, DND gyárunk, amiben esélyesen pár beállóban erre is lenne kapacitás. Lőszert izraelből vennék hozzájuk, APFSDS, HEAT, HE szinten a legjobbat. Mégha nem is Leopard 2A7+ a védelme, de minden más szinten modern eszközzé lehetne. Arra a 20 évre. Vagy ötre, ha ez a feszkó tovább nyúlik a környezetünkben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Hogy tárgyszerűsítsem, bár már végtelen +1 verziót felsoroltam korábban itt, a logisztika könnyítésének az érdekében amit lehet átemelnék a Lynxből. Ha modern harctérre akarjuk küldeni, kapja meg a motorját, hajtásláncát, futóművét, lánctalpát, nappali és éjjellátó berendezéseit, hálózati számítógépet, légréses kialakításban legalább kötényezést, amire formázott DND blokkokat csavarozunk, kimondottan atgm-re mértezett töltetekkel, lemezekkel. Ehhez lenne minden, hiszen épül egy Lynx gyárunk, DND gyárunk, amiben esélyesen pár beállóban erre is lenne kapacitás. Lőszert izraelből vennék hozzájuk, APFSDS, HEAT, HE szinten a legjobbat. Mégha nem is Leopard 2A7+ a védelme, de minden más szinten modern eszközzé lehetne. Arra a 20 évre. Vagy ötre, ha ez a feszkó tovább nyúlik a környezetünkben.
Vagy ezen a pénzen vehetnél további A7-t, mert ez már közel új harckocsi árban van, tervezéssel, mindennel együtt...

+ még tervezéshez/teszteléshez szükséges időt is megspórolod. Egy ilyen átalakítás se menne egyik pillanatról a másikra.
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and Wilson

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 089
113
Gyorsan szart,micsoda érv.
Lassan semmit, mint eddig. Sokkal jobb érv. :)

Mi lenne benne a szar, ha a fentiek szerint meg lenne tuningolva? Bár nem hangsúlyoztam ki külön, de legalább egy Iron Fist APS-t is tennék rájuk, mert külön ki kell hangsúyoznom, újra meg újra mindent.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 060
14 098
113
Persze, de megint túlmisztifikálsz. Itt most a T-72-ről van szó. Van T-72 itthon, mennek is vele, lőnek is vele. Az új eszközökhöz megkezdték a 'szemléletváltást'. Gondolom párhuzamosan egy modernizált -72 esetén is megoldanák valahogy nagynehezen. Vagy elroncsa', mer' annyira T-72? Szóval tegyük fel, Lynx alkatrészbázison megmodernizáljuk, hogy a legegyszerűbb logisztikával essünk neki.

Beül az elméleti képzésre a vegyesen újonc és rutinos T-72 személyzet, aztán az előadó közli, hogy és kapott 8,5 km-ig használható éjjelátót...Erre dühöngve felugranak a harckocsizók, hogy csinálja a faszom ezt? Vagy hány évre saccolod, amíg megtanulják elméleti és gyakorlati foglalkozásokon, főleg a rendszeresen folytatott gyakorlatokon, hogy a beleszerelt berendezéseket megtanulják alapszinten, aztán abból kiindulva magasabb szinten használni? Óvodások, vagy szellemi fogyatékosok ülnek a harceszközeinkben? Ha új vezetőállás lenne kialakítva, évekig vakarnák a fejüket, hogy kell egy rohadt szarvkormányt fogni?

A jelenkori hadviselésre meg nélkülük is megy a tervezés, képzés, mi is okozna gondot a beillesztésükben, ha alkalmassá lennének téve?

Vagy miután megépül a mosó a leókhoz, ezekkel akkor sem állnának be maguktól leveretni a sarat, ha parancsba kapnák? Vagy hol fogyatékoskodnák el a szemléletváltást, csak mer' ez a kurva T-72 még azt is elroncsa'?
Továbbra is az alap T-72-t hasonlítgatják az új Leo-khoz!
Most erre mit mondjak!

Az új Leo-kat az (új T-72-vel=>) T-90-nel kéne összehasonlítani, Urak!
...az árukkal együtt, segítek: Leo, 15m kontra 4,5m T-90 !

Jaaaa, ez már nem jó a vitapartnernek?


Más szempont:
A négy fős legénységű Leo --ebből fakadó méretének-- hátrányait nem lehet ellensúlyozni a 3 fős legénységű, jóval könnyebb, jóval kisebb célt mutató T-72-vel szemben.

Más szempontból is:
A szükséges nyugati szintű üzemeltetési és karbantartási háttér meddig fog rendelkezésre állni?

Más szempontból is:
Jön még közben valószínűleg egy szuper-zöld/szuper-balos német kormány, erős jogállamisági (?) ötletekkel, amiket meg tud támogatni, mint ahogy láttuk a Szaud-Arábia elleni embargó esetében!
2026-ig még az is felmerülhet. hogy NEM LESZ LEOPARD-2, ha nem történik meg ez, az, vagy "amaz"... !!!

Természetesen nem nyilvánosan, "csak" a háttérben "megemlítve"! "...mert ilyen ez a Pop-szakma!"
"Csak" ismét látunk egy nehezen megmagyarázható politikai/gazdasági kudarc!

Nincs "több lábon állás", nincs önállóság, függetlenség, saját érdek és annak érvényesítésének lehetősége...

A fejlettebb technikával modernizált T-72 új szemléletű üzemeltetése ugyanazokat a jelentős előnyöket hozza, mint a Leopard esetében!
Vagy annál nem működik???

Erre kiváló cáfolat az Izraeliek T-55 Achzarit átépítése, ami ár érték arányban kiemelkedő!
...ezért nem nagyon lenne jó kül-/gyártói-/politikai-érdekeknek, mert nem fog tejelni a magyar-marha/marha-magyar???
Ha összefüggésében nézzük, a modernizált T-72 kérdését, tovább javulna a dolog fekvése!
Nem véletlenül marad döntő érv a régi, kohó-szökevény, hasonlók...

Új technológiával, új anyagokkal, új szemlélettel modernizált T-72-vel sokkal kevesebb erőforrásból lehet valóban meghatározó erőt építeni.
Nem véletlenül sikeresek mostanában a "hibrid" megoldások!

A politikai akarat hiányzik továbbra is, megtört a kb. tíz éves lendület, ismét csak futunk az események után és nem diktáljuk a tempót.
...pedig lehetne!!!
Minden technikai feltétele adott, az emberi/politikai NEM!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 089
113
Hogy tárgyszerűsítsem, bár már végtelen +1 verziót felsoroltam korábban itt, a logisztika könnyítésének az érdekében amit lehet átemelnék a Lynxből. Ha modern harctérre akarjuk küldeni, kapja meg a motorját, hajtásláncát, futóművét, lánctalpát, nappali és éjjellátó berendezéseit, hálózati számítógépet, légréses kialakításban legalább kötényezést, amire formázott DND blokkokat csavarozunk, kimondottan atgm-re mértezett töltetekkel, lemezekkel. Ehhez lenne minden, hiszen épül egy Lynx gyárunk, DND gyárunk, amiben esélyesen pár beállóban erre is lenne kapacitás. Lőszert izraelből vennék hozzájuk, APFSDS, HEAT, HE szinten a legjobbat. Mégha nem is Leopard 2A7+ a védelme, de minden más szinten modern eszközzé lehetne. Arra a 20 évre. Vagy ötre, ha ez a feszkó tovább nyúlik a környezetünkben.

Gyorsan szart,micsoda érv.

Látod még jó, hogy nem kérdezték meg a véleményemet így még legalább nyugodtan alszanak:)
Hozzátenném, ha ezt fel tudnánk mutatni, máris a világ T-72 állományára lenne belépőnk modernizációs csomaggal, ami valóban modern harckészséget jelentő csomag lehetne, több gyárunk termékeiből. Csak úgy 'mellékesen' így már alig csak rohadt nagy tartalmi egyezést mutatna a Lnyx-szel, biztos nem jelenthetne a közös logisztika vonzerőt a harcjármű termékünk irányába.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Ha ekkora biznisz van a T-72 csillagrombolo szintre hozasaban fillérekért villámgyorsan, akkor mi a feszkes feneert nem csinalja senki? Itt vannak a világ legjobb szakértői a blogon, miért nem adják el ezt a hihetetlen tudást mondjuk az oroszoknak, akiknek orrverzesig van t72 is meg ipari háttér is, pénzre is szükségük van szoval tuti biznisz.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Wilson

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 284
4 728
113
Az új Leo-kat az (új T-72-vel=>) T-90-nel kéne összehasonlítani, Urak!
...az árukkal együtt, segítek: Leo, 15m kontra 4,5m T-90 !
Azért az odabaszna, ha NATO-tagként vennénk egy nagy marék T-90-t, mondván, az harmadannyiból hozza ugyanazt a szintet (ja nem, mert egy csomó mindent át kellene rajta alakítani, ha a szövetségi rendszerben szeretnénk használni, és a lőszere sem kompatibilis)
Hogy Fábryt idézzem: "Nem ezért haltak meg '56-ban a srácok" Mint a nickem is mutatja, nagy rajongója vagyok az orosz technikának, de ami vele jár, az több, mint ijesztő.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 609
113
Gyorsan szart,micsoda érv.

Tudod garantálni, hogy nem lesz rájuk szükség, amíg meg nem jönnek az A7-esek meg a többi cucc?


Klassz lett volna ha addig lízingelnek valamit, pl. Mardereket, A4-eseket, stb.

+ a páncéltörő rakétákkal is lehetett volna sietni. Pl. a BRDM-ek Konkurszait is lehetett volna még a szankciók előtt korszerűsíteni.