[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 513
79 629
113
Nem minden történész osztja a moháccsal kapcsolatos gondolataidat.

A Spike nem szemből "támad", legfeljebb a a hatótávja határán.

Aktív rendszert 72-esre is telepíthetsz.
Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 448
67 740
113
A történelem azt mutatja,hogy lószart nem ér ha vvan sok elavult szarod.Sok modern kell,az ér valamit.A sok elavult az csak meghalni jó.

Miért elég egy közepes vagy könnyű alakulat ellen?Azoknak a páncéltörő képessége nem gyengébb mint egy nehéz alakulatnak, a különbség csupán annyi,hogy nekik nincs harckocsijuk.Vagy te azt gondolod,hogy egy közepes lövészdandár Spike-ja nem ugyanolyan hatékony mint egy nehéz lövészdandár Spike-ja?
Spike ellen mivel védekeznél egy Leo 2-ben ülve? Főleg az általad korábban linkelt NLOS ellen? APS-sel? Ha a 72-re raksz APS-t, azt kevésbé védi meg ugyanaz a mechanizmus, mert elroncsa'?
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
430
1 685
93
Akkor más történelem könyvet olvastunk.


Mohács. A török sereg java martalócokból állt, de sokan voltak.


A magyar sereg java európai szinten is ütőképes nehézlovas volt + voltak profi gyalogos zsoldosok is, de kevesen voltak.


Később 1526-ban két helyen is nagyobb veszteséget okoztak a töröknek a magukat védő hátrahagyott parasztok, mint a mohácsnál elvérző magyar fősereg.
Olvass elöbb utána, így csak lejáratod magad!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 915
123 372
113
Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.
Tetőpáncél találati aránya kb 30%-alék.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 915
123 372
113
Spike ellen mivel védekeznél egy Leo 2-ben ülve? Főleg az általad korábban linkelt NLOS ellen? APS-sel? Ha a 72-re raksz APS-t, azt kevésbé védi meg ugyanaz a mechanizmus, mert elroncsa'?
Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 133
15 761
113
Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.

Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 448
67 740
113
Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.

APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 915
123 372
113
Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.

APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.
Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 448
67 740
113
Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.
Pont ezért törekednék a harckocsi védelmére. Mvel egyértelmű a fenyegetés, ami ellen védekezni kell, egyértelmű, hogy mi kell a védekezéshez. Ha körkörösen lenne a Leo annyival védettebb, hogy fogja a Spike-ot, nem ütném a vasat, de bárhogy is nézzük, egy irányból, valószínűleg a gyalogság által nem támadott irányból a védettebb ellene. Hk csatában egyértelmű a fölénye a Leo-nak, valamelyest még egy jól modernizált T-72 ellenében is. Ott tud érvényesülni a szenzoros képessége hatótávja, a lőtáv, pontosság, balllisztikai forma általános kialakítása optimalizálva a beérkező lövedékek ellen, páncélvastagság.

ATGM tekintetében viszont ugyanúgy beleszerelt eszközökkel tehető védetté, ahogy egy T-72 ugyanazokkal a beleszerelt eszközökkel tehető védetté. Soft kill rendszere van. Igen, mert belerakták. A T-72-be nem lehet? Hard kill rendszert szerelhetnek rá. A T-72-re nem lehet? Kiegészítő páncélcsomaggal lehet extra védelemmel felkészíteni. A T-72-őt nem lehet? Főleg, ahogy mondtam, ha kimondottan kumulatív töltetek ellen kihegyezettet raksz rá, mehetünk tovább, tandem kumulatív sugarak elleni blokkokat?

Az alappáncél szögeinek kialakítása harckocsik ellen optimalizált, felülről érkező ATGM, mivel más, meredek szögből éri, ha nem csak az elműködésre szánt teret küldi telibe, akkor át fog menni. Oldalról át fog menni. A tetőn még esélyesen az A7+ megerősített lemezein is át fog menni. Ezért is terjed az APS szükségessége, illetve fejlesztenek új hk-t. Az a túlélési esély egy hajszál, ha kifullozottan felfejlesztetten vetjük össze a két gépet. Persze ha benne ülsz fontos, ha valaki vár otthon, fontos, ha kevés a haderő, fontos ez a hajszál, egyértelmű, de a nagy képet nézve, mennyivel több eszközzel lehet operálni, az mennyi harcértéket ad, mennyire védi egymást a többivel, mennyire nagyobb átütőerő, mennyivel nagyobb lökést lehet végrehajtani, kevesebbé teheti a veszteséget, mint a hiánya.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 513
79 629
113
Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 133
15 761
113
Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.

Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 133
15 761
113
Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 513
79 629
113
Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.
Melyik B3 változaton?
A PT-16-ból semmi nem lesz mert annyiba kerül mint egy modern harckocsi épp csak nem tud annyit mint egy modern harckocsi.
 
W

Wilson

Guest
Szia,

Szerintem akar egy BTR-60 szakasz (vagyis 3-szoros tulero) ellen is kivalo, de ha sikerul 1 km koruli tavolsagot megtartania, akkor egy teljes "konnyulovesz" szazadot is kepes felszamolni.

Egy tavolabbi analogia: szerinted hulyeseg a vadaszpilotak szamara szimulatoron gyakorolni?
Nyilvanvalo, hogy kisebb erteku (tapasztalatban merve) a szimulator reporaja, mint egy vadaszgep reporaja.
Megis van ertelme a vegyes gyakorlasnak, vagyis a teljes erteku gyakorlas mellett 1/100-ad koruli koltseggel szimulatornak gyakorolni.

Szerintem hasonloan lenne ertelme a Leo2-A7HU-hoz kepest kb 1/100-ad aron modernizalni kb. egy zaszloaljnyi T-72-est, az ellenero es a tartalekosok szamara. Persze ez egy erosen korlatozott modernizacio, az amugy is szukseges mukodokepesen tartas mellett csak a legkoltseghatekonyabb pontokra koncentralva.
Segitsegevel elerheto lenne az, hogy a szuk ertelemben vett honvedelem celjara a "kozepes" dandar is rendelkezzen egy masodvonalbeli hk zaszloaljjal, ami kepes ott lenni, ahol a Leo2-A7HU-k epp nincsenek.
Hirtelen a következő szavak jutottak eszembe kiengedés,szellem,palack:)
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 262
4 668
113
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
 
W

Wilson

Guest
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Gondoltam,hogy még időben szólok:)
meme-11085-1.jpg
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
809
2 096
93
Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.
Értem amit írsz, de egyelőre se a T-72 nincs pimpelve, se Merkava nincs, Leo is csak fényképezéshez. (Mint olvastam a múltkor valahol.)
Egyelőre csak kiegyenesített kasza van, azt is lehet pimpelni? De asszem még nincs szervízbázisa.