[HUN] T-72 korszerűsítés

[dudi]

Nem minden történész osztja a moháccsal kapcsolatos gondolataidat.

A Spike nem szemből "támad", legfeljebb a a hatótávja határán.

Aktív rendszert 72-esre is telepíthetsz.

Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.

 

[Pogány]

A történelem azt mutatja,hogy lószart nem ér ha vvan sok elavult szarod.Sok modern kell,az ér valamit.A sok elavult az csak meghalni jó.

Miért elég egy közepes vagy könnyű alakulat ellen?Azoknak a páncéltörő képessége nem gyengébb mint egy nehéz alakulatnak, a különbség csupán annyi,hogy nekik nincs harckocsijuk.Vagy te azt gondolod,hogy egy közepes lövészdandár Spike-ja nem ugyanolyan hatékony mint egy nehéz lövészdandár Spike-ja?

Spike ellen mivel védekeznél egy Leo 2-ben ülve? Főleg az általad korábban linkelt NLOS ellen? APS-sel? Ha a 72-re raksz APS-t, azt kevésbé védi meg ugyanaz a mechanizmus, mert elroncsa'?

 

[donpepe84]

Akkor más történelem könyvet olvastunk.


Mohács. A török sereg java martalócokból állt, de sokan voltak.


A magyar sereg java európai szinten is ütőképes nehézlovas volt + voltak profi gyalogos zsoldosok is, de kevesen voltak.


Később 1526-ban két helyen is nagyobb veszteséget okoztak a töröknek a magukat védő hátrahagyott parasztok, mint a mohácsnál elvérző magyar fősereg.

Olvass elöbb utána, így csak lejáratod magad!

 

[krisss]

Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.

Tetőpáncél találati aránya kb 30%-alék.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Pogány]

alapértelmezetten hard kill rendszer nincs a Leopardon de soft kill igen,azaz van aktív védelmi rendszere a harckocsinak.

Mert szereltek bele?

 

[krisss]

Spike ellen mivel védekeznél egy Leo 2-ben ülve? Főleg az általad korábban linkelt NLOS ellen? APS-sel? Ha a 72-re raksz APS-t, azt kevésbé védi meg ugyanaz a mechanizmus, mert elroncsa'?

Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.

 

[tarzaan]

Milyen nézeteimet nem osztják?Csak azért mert mondtam pár dolgot.

A felről támaó rakéta nem azt jelnti,hogy minden esetben a tetőpáncelt talalod el.Igazaból az esetek egy jelentős részében nem a tetőpáncélt talalja el semelyik felülrőt támadó rakéta.

Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.

 

[tarzaan]

Olvass elöbb utána, így csak lejáratod magad!

Nézz be a szaktopikba.

 

[krisss]

Mert szereltek bele?

Van benne zavarótöltet kivetés.

 

[Pogány]

Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...

Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.

APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.

 

[krisss]

Értem, ezt korábban is lezongoráztuk. De onnan kiindulva, hogy csak a személyzetet akarod megvédeni, vagy a harckocsit is, felvetném a kérdést, hogy szerelnéd-e APS-el? A szükségessége eléggé nyilvánvaló. Ha szereled, x találat ellen védett lehet a hk. Ha becsúszik, akkor a rászerelt kiegészítő páncél minőségétől függ, hogy átmegy-e az alapig, illetve azon átüt-e? Szerelhető-e kumulatív sugár ellen specializáltan a kiegészítő páncél? Igen. Biztos lenne-e tehát, hogy feltétlenül átütné? Nem, bár az esély nagy.

APS nélkül viszont a Leo is frontból, erős szögben oldalról védettebb, de ezekből az irányokból is lehetséges szerencsés találat, amivel vége a legénységnek, csak nagyobb az esélyük túlélni. Hiába vastagabb oldalról, mint a 72, oldalról kevés a védelme. RPG-k ellen jó. HK csatában jó a védelme, de a gyalogság páncéltörő fegyvereivel szemben, drónokkal szemben ugyananniyra kell neki az APS, pont erről szól a jelenkor fegyverkezése. Ugyanannyira tudja az megvédeni a hk-t, ezáltal a legénységet. Nélküle bár szörny a Leo, de leküzdhető.

Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.

 

[Pogány]

Mi nem leküzdhető? A kérdés, hogy mennyivel nagyobb az esély rá, hogy mindenki ott hal meg instant ééés itt kezdenek rossz fele fordulni a dolgok.

Pont ezért törekednék a harckocsi védelmére. Mvel egyértelmű a fenyegetés, ami ellen védekezni kell, egyértelmű, hogy mi kell a védekezéshez. Ha körkörösen lenne a Leo annyival védettebb, hogy fogja a Spike-ot, nem ütném a vasat, de bárhogy is nézzük, egy irányból, valószínűleg a gyalogság által nem támadott irányból a védettebb ellene. Hk csatában egyértelmű a fölénye a Leo-nak, valamelyest még egy jól modernizált T-72 ellenében is. Ott tud érvényesülni a szenzoros képessége hatótávja, a lőtáv, pontosság, balllisztikai forma általános kialakítása optimalizálva a beérkező lövedékek ellen, páncélvastagság.

ATGM tekintetében viszont ugyanúgy beleszerelt eszközökkel tehető védetté, ahogy egy T-72 ugyanazokkal a beleszerelt eszközökkel tehető védetté. Soft kill rendszere van. Igen, mert belerakták. A T-72-be nem lehet? Hard kill rendszert szerelhetnek rá. A T-72-re nem lehet? Kiegészítő páncélcsomaggal lehet extra védelemmel felkészíteni. A T-72-őt nem lehet? Főleg, ahogy mondtam, ha kimondottan kumulatív töltetek ellen kihegyezettet raksz rá, mehetünk tovább, tandem kumulatív sugarak elleni blokkokat?

Az alappáncél szögeinek kialakítása harckocsik ellen optimalizált, felülről érkező ATGM, mivel más, meredek szögből éri, ha nem csak az elműködésre szánt teret küldi telibe, akkor át fog menni. Oldalról át fog menni. A tetőn még esélyesen az A7+ megerősített lemezein is át fog menni. Ezért is terjed az APS szükségessége, illetve fejlesztenek új hk-t. Az a túlélési esély egy hajszál, ha kifullozottan felfejlesztetten vetjük össze a két gépet. Persze ha benne ülsz fontos, ha valaki vár otthon, fontos, ha kevés a haderő, fontos ez a hajszál, egyértelmű, de a nagy képet nézve, mennyivel több eszközzel lehet operálni, az mennyi harcértéket ad, mennyire védi egymást a többivel, mennyire nagyobb átütőerő, mennyivel nagyobb lökést lehet végrehajtani, kevesebbé teheti a veszteséget, mint a hiánya.

 

[dudi]

Pl. a magyar sereg korszerűségére vonatkozót. Több olyan előadást hallottam az utóbbi hónapokban, miszerint a magyar nehézlovasság európai szinten is odab*tt, féltek is tőlük a törökök, de a török sereg annyira ki volt tömve martalóc segédcsapatokkal, hogy mire azokon átvágták magukat, késő volt.

Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

 

[tarzaan]

Nem T-72-ben 0 esélyed van bármilyen irányból kapod kb az ATGM-et, ha betalál, Leopardban túlélhetsz egy csuszát...
Jó példa szíria, harminc éves sima TOW, ami nem top attack minden gond nélkül toronyfronton kicsapta a T-72B3-mat...
A T-90A megfogta minden további nélkül.

Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.

 

[tarzaan]

Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig

https://arsmilitaria.blog.hu/2020/05/06/_a_falak_ereje_nem_a_kovekben_vagyon_dobo_istvan

forum.htka.hu

 

[dudi]

Ugye a PT16-ban ezt is megoldották, ott már elvileg nincs lőszer a küzdőtérben.

Ha jól tudom a B3-nál spórolásból Kontakt-5 van modernebb cucc - pl. Relikt , Kaktus - helyett.

Melyik B3 változaton?
A PT-16-ból semmi nem lesz mert annyiba kerül mint egy modern harckocsi épp csak nem tud annyit mint egy modern harckocsi.

 

[Wilson]

Szia,

Szerintem akar egy BTR-60 szakasz (vagyis 3-szoros tulero) ellen is kivalo, de ha sikerul 1 km koruli tavolsagot megtartania, akkor egy teljes "konnyulovesz" szazadot is kepes felszamolni.

Egy tavolabbi analogia: szerinted hulyeseg a vadaszpilotak szamara szimulatoron gyakorolni?
Nyilvanvalo, hogy kisebb erteku (tapasztalatban merve) a szimulator reporaja, mint egy vadaszgep reporaja.
Megis van ertelme a vegyes gyakorlasnak, vagyis a teljes erteku gyakorlas mellett 1/100-ad koruli koltseggel szimulatornak gyakorolni.

Szerintem hasonloan lenne ertelme a Leo2-A7HU-hoz kepest kb 1/100-ad aron modernizalni kb. egy zaszloaljnyi T-72-est, az ellenero es a tartalekosok szamara. Persze ez egy erosen korlatozott modernizacio, az amugy is szukseges mukodokepesen tartas mellett csak a legkoltseghatekonyabb pontokra koncentralva.
Segitsegevel elerheto lenne az, hogy a szuk ertelemben vett honvedelem celjara a "kozepes" dandar is rendelkezzen egy masodvonalbeli hk zaszloaljjal, ami kepes ott lenni, ahol a Leo2-A7HU-k epp nincsenek.

Hirtelen a következő szavak jutottak eszembe kiengedés,szellem,palack

 

[migfun]

Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.

 

[Wilson]

Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.

Gondoltam,hogy még időben szólok

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[hunemperor]

Visszaolvastam pár oldalt. Összegeztem magamnak:
Fel lehet pimpelni a T72-t mindennel, amivel a Leo-t, (APS, Hard kill, stb.), NERA hegyek, mint a Merkava 4-re. Némi fejlesztés a harctéri kommunikációra. Ja, és a meglévő példányok nem jók alapnak, tehát venni kell valahonnan megfelelő változatot.
Biztos, hogy ez időben/pénzben/befektetett munkában megéri?
Én biztos inkább először vennék "több ezer" ATGM-t, mint ahogy minket is ezzel riogatnak, hogy elvegyem a kedvét bárkinek a megtámadásunktól, utána megnézném, hogy a frissen át/kialakított logisztikai és szervízbázison milyen "másodvonalas" harckocsit lehet értelmes módon beilleszteni a rendszerbe, hogy ne kelljen kétféle technikai bázist fenntartani.

Értem amit írsz, de egyelőre se a T-72 nincs pimpelve, se Merkava nincs, Leo is csak fényképezéshez. (Mint olvastam a múltkor valahol.)
Egyelőre csak kiegyenesített kasza van, azt is lehet pimpelni? De asszem még nincs szervízbázisa.