A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

[tarzaan]

MI LETT VOLNA, HA..., AVAGY MIT (NEM) MENTETT MEG ZRÍNYI MIKLÓS 1664-BEN

1 Zrínyi Miklós (1620–1664) Utazásra szeretném hívni a Tisztelt Olvasót. Utazásra a feltételezések, a „mi lett volna, ha...” világába. Gondolom, akik e blogot olvassák, tisztában vannak azzal, hogy e kérdés közismerten történelmietlen. Ebből következően az alábbiakat egyfajta szellemi-gondolati…

arsmilitaria.blog.hu

 

[Pogány]

Több középkori magyar uralkodó és Mátyás király maradványainak azonosításán is dolgozik kutatócsoportjával Neparáczki Endre, a Szegedi Tudományegyetem (SZTE) genetikai tanszékének munkatársa, a Magyarságkutató Intézet archeogenetikai kutatócsoportjának igazgatója - tájékoztatta a felsőoktatási intézmény közkapcsolati igazgatósága szerdán az MTI-t.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/226203/

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Hihetetlen, hogy történelmileg viszonylag rövid idő alatt mennyit változott a hadviselés mohácshoz képest. Ennyit jelentett a tűzfegyverek elterjedése.

 

[tarzaan]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[tarzaan]

Aki szerint a paraszti hadviselésnek semmi hozzáadott harcértéke nem lett volna a török ellen:

Pusztamaróti harcok – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Péterváradi harcok – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[tarzaan]

Minősegben a magyar nehézlovasság a francia és a német alatt volt de még az itáliait sem ért el(eszed nem eszed az átlag magyar nemes csóró volt a nyugatihoz képest a páncél pláne a csatamén meg drága mulatság).Ha utánaolvasol a csatának akkor látni fogod,hogy azon bukott el a dolog amin mindig:a janicsárokkal nem tudtak mit kezdeni a nehézlovasok.A martalócos rész meg baromság.Azoknak a martalócoknak a becsületes neve az akindzsi akiket a csata elején szétszórt a magyar nehézlovasság,de meg nem semmisítette így azok összeszedték magukat és megtámadták a magyar tábort.
A török bal szárnyon a ruméliai hadtest lovassaga volt szpáhikkal és egyéb lovassággal(ez volt a gyengébb szárny,ezért támadtunk itt először,no meg arról az oldalról tudtak volna átkarolni minket).
A másik Duna felöli szárnyon meg az anatóliai hadtest volt szpáhikkal és az udvari elit lovassággal.A szpáhik meg mindenek voktak csak képzetlen martalócok nem.

Szóval nem tudom milyen történészeket olvasol/hallgatsz de hagyd abba mert butaságokat beszélsz.

Én más elméletet is hallottam a csatavesztés okaira. A török létszámfölény persze az első helyen állt, a másodikon pedig a cseh csapatok be nem várása - de volt olyan történész, aki szerint túl sok idő ment el a seregtestek közti kommunikációra, ezért az első támadás után nem tudták kihasználni a kialakult taktikai fölényt, a török tüzérség felállt, és állítólag teljesen füst borította be a csatateret, ami talán a magyar tábor felé fújt ami miatt sokan pánikba estek. A török rendezte a sorait, megérkezett az anatóliai hadtest és onnantól vége volt.

 

[dudi]

Én más elméletet is hallottam a csatavesztés okaira. A török létszámfölény persze az első helyen állt, a másodikon pedig a cseh csapatok be nem várása - de volt olyan történész, aki szerint túl sok idő ment el a seregtestek közti kommunikációra, ezért az első támadás után nem tudták kihasználni a kialakult taktikai fölényt, a török tüzérség felállt, és állítólag teljesen füst borította be a csatateret, ami talán a magyar tábor felé fújt ami miatt sokan pánikba estek. A török rendezte a sorait, megérkezett az anatóliai hadtest és onnantól vége volt.

Itt azért elég sok a ha.Annyira voltak "rendezettek" a török sorok meg az anatóliai hadtest,hogy miután a király és a magyar balszárny rájuktámadt és nem ért el eredmenyt az orruk előtt rendeződött újra a magyar nehézlovasság indított rohamot.Ez a második roham az ami kicsit tisztázatlan tekintve,hogy török források szerint 3 magyar lovas eljutott szinte a szultánig és ez az a roham ami miatt meghalt a kiraly is.A tisztázatlanság pedig az,hogy mégis mire fel volt ez a roham.Mindenki tudta,hogy a csatát megfordítani vele nem lehet ellenben csak arra jó,hogy felőrölje a maradék lovasságot(a jobb szárny lovassága már kuka volt mert szetlőtték a janicsárok).Mondták is ezt a kirájnak de ő makacsokodott...

 

[tarzaan]

Itt azért elég sok a ha.Annyira voltak "rendezettek" a török sorok meg az anatóliai hadtest,hogy miután a király és a magyar balszárny rájuktámadt és nem ért el eredmenyt az orruk előtt rendeződött újra a magyar nehézlovasság indított rohamot.Ez a második roham az ami kicsit tisztázatlan tekintve,hogy török források szerint 3 magyar lovas eljutott szinte a szultánig és ez az a roham ami miatt meghalt a kiraly is.A tisztázatlanság pedig az,hogy mégis mire fel volt ez a roham.Mindenki tudta,hogy a csatát megfordítani vele nem lehet ellenben csak arra jó,hogy felőrölje a maradék lovasságot(a jobb szárny lovassága már kuka volt mert szetlőtték a janicsárok).Mondták is ezt a kirájnak de ő makacsokodott...

Na én meg azt hallottam, hogy a második roham azért nem volt sikeres, mert Tomoriéknak vissza kellett vágtatnia a királyhoz, hogy engedélyezi-e, mert eredetileg nem volt tervben. Ez az időveszteség aranyat ért a törököknek.

Amúgy a király annyira makacskodott, hogy ő aznap még nem is akart csatát, be akarta várni a cseh erősítést (kb. 3-4 nap), csak magyar főurak egy okos csoportja ekkor lázadással fenyegette. Egyébként ekkorra (3-4 nap) talán Zápolya csapatai is odaérhettek volna.

Magánvélemény

A múltban hasonló esetekben akkor tudtunk győzni nagy - a miénknél jelentősen nagyobb - létszámú betörő ellenséggel szemben, amikor nem vállaltunk föl nyíltszíni ütközetet egészen addig, amíg a betörő sereget vagy folyamatos rajtaütésekkel, vagy kikényszerített ostromokkal kellőképp le nem gyöngítettük. (907, 1030, 1285).

A nyílt ütközet felvállalása - 1241, 1526 - mindig bukó volt.

 

[dudi]

Na én meg azt hallottam, hogy a második roham azért nem volt sikeres, mert Tomoriéknak vissza kellett vágtatnia a királyhoz, hogy engedélyezi-e, mert eredetileg nem volt tervben. Ez az időveszteség aranyat ért a törököknek.

Amúgy a király annyira makacskodott, hogy ő aznap még nem is akart csatát, be akarta várni a cseh erősítést (kb. 3-4 nap), csak magyar főurak egy okos csoportja ekkor lázadással fenyegette. Egyébként ekkorra (3-4 nap) talán Zápolya csapatai is odaérhettek volna.

Magánvélemény

A múltban hasonló esetekben akkor tudtunk győzni nagy - a miénknél jelentősen nagyobb - létszámú betörő ellenséggel szemben, amikor nem vállaltunk föl nyíltszíni ütközetet egészen addig, amíg a betörő sereget vagy folyamatos rajtaütésekkel, vagy kikényszerített ostromokkal kellőképp le nem gyöngítettük. (907, 1030, 1285).

A nyílt ütközet felvállalása - 1241, 1526 - mindig bukó volt.

A török nem fogyott volna ki semmiből,de az igaz,hogy meg kellett volna várni minimum a cseheket.
A király alapvetően nem a kart csatát de amikor már ott vokt kötötte az ebet a karóhoz,ez is lett s veszte.

Az hogy ilyen részletekben különbözőt olvadtunk az azert lehet, mert nem 100%-ig vilagos a csata lefolyása.

 

[Szittya]

Tudom hogy erosen mi lett volna ha kategoria. De erdemes lenne osszeszedni a tenyszeruen a csataba tarto seregek letszamat? Mert siman nagyobb sereg lett volna belolle mint az ami megutkozott a torokkel mohacsnal.

 

[krisss]

Tudom hogy erosen mi lett volna ha kategoria. De erdemes lenne osszeszedni a tenyszeruen a csataba tarto seregek letszamat? Mert siman nagyobb sereg lett volna belolle mint az ami megutkozott a torokkel mohacsnal.

Ez egyértelmű különösebb összeszedés nélkül is.

 

[LMzek 2.0]

Szapolya legkevesebb 20ezres haderővel indul el, meg állt, ellentmondásos parancsokat kapott.

Az egyesült haderő közel török létszámú lett volna a nem túl erős portyázók nélkül.
Az ágyúk döntően nagyobb száma nem változott volna, de az ekkori csatadöntő ágyúk nehezen mozgathatók volta, vagyis megkerülhetők.

"Kicsit" hiányzott az "Öreg" Hunyadi, a tudása meg főleg!


U.i: Ő is bukott csatát (hülye) király miatt!

Mikor a politikus(uralkodó) bele-vau a katonai dolgokba, rossz a vége!Trianon elött/után is, a "Szoba-festő" is, most sem túl hatékony (Ár/Érték szempontból) a politikai szempont érvényesítése a Z2026-ban.

 

[Szittya]

Meg 10.000 fehervarnal 10-15.000 gyornel 25.000 parasztsereg buda kozelebe 20.000 felkelo bacskaba. 500 fo nehezlovas perenyinek 500 fo nehezlovas a kiralynonek. + a nemesifelkelok akik hadbahivasa el lett mulasztva csak az erintett megyekol jelentek meg a csataba akik nagyreszere nem lett igeny tartva. Es eg kitudja mik. Igazabol meg a megyei banderiumok sem erkeztek be csak toredekbe...

 

[tarzaan]

Ez egyértelmű különösebb összeszedés nélkül is.

Voltak ugye a csehek, ha jól tudom 10ezer körül + Szapolyai csapatai, kb. ugyanennyien.

+ a 25 ezer pusztamaróti paraszt.

A feladat ugyanaz lett volna, mint 907-ben, csak most még várak is lettek volna.


Ami nagyon durva, hogy 150+ évvel később Savoyaiék hasonló - törökök számára kedvező - számarányok mellett nyílt csatában is verték az akkori törököket.

 

[PavolR]

Voltak ugye a csehek, ha jól tudom 10ezer körül

Ja, ezeknek tobbsége a csata idején kb Buda és Székesfehérvár kozott mozgot és kissebbik része még át se lépte az országhatárt.

 

[tarzaan]

Foteltábornokként ha én lettem volna akkor döntéshozó pozícióban, akkor Szapolyaival és Frangepánnal elfoglaltattam volna Péterváradot és Nándorfehétrvárt (valahogy úgy, ahogy Pállfy Miklós Tatát. Szulejmán választhatott volna, hogy visszafordul, vagy Budára támad.

Ha Budára támad akkor Buda alatt vérzik el a serege - A fősereg elég nagy lett volna a vár megvédéséhez, főleg, hogy a cseh csapatok is közeledtek, felmentették volna a várat.

Ha Szulejmán azonnal visszafordul a magyar sereggel a nyomában némi vesztséggel elmenekülhetett volna, de a legfontosabb végvárainkat visszaszerezhettük volna, vagy akár ütközetre is kényszeríthettük volna egy számunkra jóval előnyösebb helyzetben.