[HUN] T-72 korszerűsítés

[dudi]

Talájátok ki sorba a hülyeseget de nem látjátok a fától az erdőt!Meg kell nézni,hogy a gyakorlatban ami megvalósítható az kb a B3 meg a többi eleg vékony pótpáncép.Eszitek nem eszitek nem fér több a T-72-re.

Értem én,hogy ti ilyen tartsunk meg minden szart majd jó lesz valamire/találunk neki feladatot típusú emberek vagytok,csak vegyétek már észre,higy ez butaság.

 

[krisss]

Ezen konkrétan NERA nincs hanem ERA, Az is kérdőjeles milyen. Nincs róla infó, az áráról nincs infó. Ezért mondom kérdőjeles.

 

[krisss]

Persze, ez T-80 és T-90. 72-vel miért lenne kizárva ez az anyagmennyiség rápakolva, attól, hogy csak protók vannak belőle?

Ez hol T72? Klasszisokkal jobb az alap mindenben mindkét esetben. Ezért érdemes rá áldozni. Ez a fő érvem.
T-72-ből nincs olyan szintű modernizáció megérős áron amiről ti beszéltek erről van szó.

 

[alali77]

És ezek mennyit érnének egy ATGM-es FLIR tornyos heli ellen?

Hát, olcsóbbak mint egy Hellfire

 

[Pogány]

A T-90 az egy külön típus,hogy jön ide?

Ahogy a t-72B rendszerint?

 

[LMzek 2.0]

A T-90 az egy külön típus,hogy jön ide?

Ez hol T72? Klasszisokkal jobb az alap mindenben mindkét esetben. Ezért érdemes rá áldozni. Ez a fő érvem.
T-72-ből nincs olyan szintű modernizáció megérős áron amiről ti beszéltek erről van szó.

Sok szempontból/elemében a T-72 utódja, típus-elődje!
Nem alapvetően új típus!

Szerintem "megtévedtetek" abból a szempontból, hogy a nem sokkal kisebb torony miatt gondoljátok problémásnak a T-72 korszerűsítést a T-90-hez képest.
Pl. ezért tévedés: A kisebb T-55 torony is elbírt hasonló súlyú pót-páncélt, +egyebeket, Pl. még az igen méretes Enigmáét is.
Ott is "csak" raktak egy betontömböt ellensúlynak a torony puttony-hosszabbításaként, a'la "faék"...

A torony valójában a nagyobb(lőszer) miatti ágyú/töltőgép váltás miatt kellett és a lőszerek biztonságosabb elhelyezése miatt, nem pedig az általatok emlegetett védelem súlya, egyebek miatt lett "követelmény.
Sőt a nagyobb --továbbra is személyzetes--torony védelme még több pót-páncélba kerül, ahogy a szélesebb front-teknő is. Oooopsz!

Közbevetésileg: Személy szerint nekem az a véleményem, hogy nem érte meg ez a dolog a T-90-nél, mert a jövő a felülről támadó "bármié", ami nekünk "mondjuk" a Hirtenberger miatt akár (nagyon)jó is lehet. "Ámen!"

Ezt pedig az Abrams/Leopárd-2 miatt csinálták, hogy a legvédettebb résznél is le tudják küzdeni, ami csak az egyre nagyobb/hosszabb APFS... (páncéltörő-nyillövedék lőszer) mérete miatt lett szükséges!!!
Holott: ...aknavető (kumulatív), elég felülről sokkal kisebb nyíllövedékes lőszer, akár szinte sorozatban, stb... felülről!

Más úton módon kisebb áron lehet leküzdeni ezt a két nagy ellenfelet.

Nekünk nem kell

1. (szinte)bármi áron,
2. elsők között,
3. nagy biztonságú,
4. "szupertank"/nagyhatalom elleni képesség.

...de, mondjuk egy más nagyhatalmak ellen is ütőképes haderőnek --az oroszok szerin-- kell ilyen (költségvetési) áron is ez a képesség.
Az ő szempontjukból igaz. Nekünk a saját érdekeink szerint kell haderőt, elrettentő-erőt létrehozni!

Nekünk a költséghatékony megoldás kell, túlerő ellen készülve, itt Közép-Európában, a közeljövőben(évtizedekben becsülve).
...szerintem.

 

[tarzaan]

Talájátok ki sorba a hülyeseget de nem látjátok a fától az erdőt!Meg kell nézni,hogy a gyakorlatban ami megvalósítható az kb a B3 meg a többi eleg vékony pótpáncép.Eszitek nem eszitek nem fér több a T-72-re.

Értem én,hogy ti ilyen tartsunk meg minden szart majd jó lesz valamire/találunk neki feladatot típusú emberek vagytok,csak vegyétek már észre,higy ez butaság.

Az a helyzet, hogy amennyiben komoly háború lenne, még az MTZ-ket is felpótpáncéloznák, mert nem lenne pénz/kapacitás annyi modern cuccra, amennyit a háború igényelne.

A T72 modernizálás szerintem amolyan tanulópénznek jó lenne.

Pár magyar mérnököt ráuszítanék néhány 72-esre, hogy mit tudnak belőle kihozni. Pl. egy PT-16/PT-17 szintű cuccot, esetleg valahogy ki tudnák cserélni az eredeti korund betéteket valami jobbra, stb.

A 44+12 Leo2 az nagyon vékony lesz.

 

[dudi]

Az a helyzet, hogy amennyiben komoly háború lenne, még az MTZ-ket is felpótpáncéloznák, mert nem lenne pénz/kapacitás annyi modern cuccra, amennyit a háború igényelne.

A T72 modernizálás szerintem amolyan tanulópénznek jó lenne.

Pár magyar mérnököt ráuszítanék néhány 72-esre, hogy mit tudnak belőle kihozni. Pl. egy PT-16/PT-17 szintű cuccot, esetleg valahogy ki tudnák cserélni az eredeti korund betéteket valami jobbra, stb.

A 44+12 Leo2 az nagyon vékony lesz.

Semmivel nem lenne vastagabb pár tucat kohószökevény 72-essel ezt kéne megérteni.
A haditechnika nem darabra megy ha ilyen óriási az elavultság.

 

[krisss]

Pár magyar mérnököt ráuszítanék néhány 72-esre, hogy mit tudnak belőle kihozni. Pl. egy PT-16/PT-17 szintű cuccot, esetleg valahogy ki tudnák cserélni az eredeti korund betéteket valami jobbra, stb.

Nincs benne korund betét az a B-ben van. Ha lenne benne akkor nem lenne szavam se.

 

[fedett_mókus]

én elengedtem, ez így megint felesleges

 

[tarzaan]

Semmivel nem lenne vastagabb pár tucat kohószökevény 72-essel ezt kéne megérteni.
A haditechnika nem darabra megy ha ilyen óriási az elavultság.

Történelmi példák alapján kell a mennyiség is.

Az a 44+12 Leo2 az ugye ha szakasz szintre bontod szét őket egyszerre max egy tucat helyen tud jelen lenni, század szintre lebontva 3 vagy 4 helyen. Ennek még a duplája is kevés.

Sajnos kell a mennyiség is.

Egy T72 ugyan nem ér fel egy modern MBT-vel, de modern MBT-ből kevés van, egy közepes vagy könnyű alakulat ellen viszont elég lehet.

Ráadásul most az ukrán helyzet kapcsán azért jó lenne ha lenne egy zászlóaljnyi legalább cseh szinten modernizált M1-es.

 

[tarzaan]

Nincs benne korund betét az a B-ben van. Ha lenne benne akkor nem lenne szavam se.

Ha jól tudom az M1-ben is van valami gyengébb minőségű korund (ahogy az A-ban is).

Van is egy fotó egy lengyel tank frontpáncéljáról, ahol ez látszik.

Kár, hogy a 72-esnél ezeket nem lehet úgy cserélni, ahogy pl. a Leo2-nél.

A sima M-nél van az, hogy a torony homogén acél.

 

[krisss]

Ha jól tudom az M1-ben is van valami gyengébb minőségű korund (ahogy az A-ban is).

Van is egy fotó egy lengyel tank frontpáncéljáról, ahol ez látszik.

Kár, hogy a 72-esnél ezeket nem lehet úgy cserélni, ahogy pl. a Leo2-nél.

A sima M-nél van az, hogy a torony homogén acél.

Konkrétan homok van benne.

 

[tarzaan]

Konkrétan homok van benne.

Hát akkor azt kéne kicserélni valahogy

 

[dudi]

Történelmi példák alapján kell a mennyiség is.

Az a 44+12 Leo2 az ugye ha szakasz szintre bontod szét őket egyszerre max egy tucat helyen tud jelen lenni, század szintre lebontva 3 vagy 4 helyen. Ennek még a duplája is kevés.

Sajnos kell a mennyiség is.

Egy T72 ugyan nem ér fel egy modern MBT-vel, de modern MBT-ből kevés van, egy közepes vagy könnyű alakulat ellen viszont elég lehet.

Ráadásul most az ukrán helyzet kapcsán azért jó lenne ha lenne egy zászlóaljnyi legalább cseh szinten modernizált M1-es.

A történelem azt mutatja,hogy lószart nem ér ha vvan sok elavult szarod.Sok modern kell,az ér valamit.A sok elavult az csak meghalni jó.

Miért elég egy közepes vagy könnyű alakulat ellen?Azoknak a páncéltörő képessége nem gyengébb mint egy nehéz alakulatnak, a különbség csupán annyi,hogy nekik nincs harckocsijuk.Vagy te azt gondolod,hogy egy közepes lövészdandár Spike-ja nem ugyanolyan hatékony mint egy nehéz lövészdandár Spike-ja?

 

[tarzaan]

Konkrétan homok van benne.

itt a kép:

T-72

A T-14-en teljesen rltérő elvű van.Holnap leírom csak szólj rám. Szittya nem szólt. Úgyhogy megteszem én. Ha esetleg van időd leírni engem is érdekelne.

forum.htka.hu

Ezeket a betéteket kéne valahogy kicserélni a tornyon is. Nyilván ez bonyolult, ezért is volt olyan drága a PT-16, mert ott ha jól tudom ezt is megcsinálták.

 

[LMzek 2.0]

Semmivel nem lenne vastagabb pár tucat kohószökevény 72-essel ezt kéne megérteni.
A haditechnika nem darabra megy ha ilyen óriási az elavultság.

Kísérő harckocsinak az oroszoknak is nagyon jó T-90/Armata mellé, felújítva is, mert nem kell mindenhova a legjobb, azt csak a "pénz-nyomdás" világ-finanszírozású (USA) tudja megfizet(tet)ni, még kb. egy évtizedig!
A II.-Vh-s német macskák is elég hatékonyak voltak ilyen felállásban!

Ezért Itt a hazai T-72-k fórumában van a helye és ideje az egyetlen reálisan megvalósítható/megfizethető utat "építeni".

Konkrétan homok van benne.

A mienkben is homok van?

 

[dudi]

N

Hát akkor azt kéne kicserélni valahogy

Nem lehet csak ha tornyot cserélsz.
Hagyjátok már ezta hülyeseget.Az van folyton,hogy kitaláltok egy képtelen ötletet,majd ez objektíven meg lesz cáfolva és erre a reakciótok egy másik blődség.

 

[krisss]

itt a kép:

T-72

A T-14-en teljesen rltérő elvű van.Holnap leírom csak szólj rám. Szittya nem szólt. Úgyhogy megteszem én. Ha esetleg van időd leírni engem is érdekelne.

forum.htka.hu

Ezeket a betéteket kéne valahogy kicserélni a tornyon is. Nyilván ez bonyolult, ezért is volt olyan drága a PT-16, mert ott ha jól tudom ezt is megcsinálták.

Meg még tettek is rá pluszban. Egyből 6,5 milla.

 

[krisss]

Kísérő harckocsinak az oroszoknak is nagyon jó T-90/Armata mellé, felújítva is, mert nem kell mindenhova a legjobb, azt csak a "pénz-nyomdás" világ-finanszírozású (USA) tudja megfizet(tet)ni, még kb. egy évtizedig!

Ezért Itt a hazai T-72-k fórumában van a helye és ideje az egyetlen reálisan megvalósítható/megfizethető utat "építeni".



A mienkben is?

Az van minden M1-ben meg A ban. A korund a B-től került elő.