Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ó, lehet azokat még upgradelni. Egy kis zsírleszívás, szénhidrátszegény diéta, rekreációs tréning. Nem szabad kidobni őket csak azért, mert kicsit elhíztak, második vonalba úgyis kell a tömeg.Amiröl szerintem sokan elfelejtkeznek, hogy az elmùlt 20+ èvben leszerelt harckocsizòk egy jelentös része egyszerüen nem fèr be már a 72-esbe.
Én azért annyira nem örülnék neki.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Ilyen az oroszoknak sincs,meg senkinek.Annyira nem könnyeznénk, ha hirtelen Csapnál kezdodne az Orosz Föderáció, s örömunkben vennénk vagy 100 dbT90-t, az utolsó verziót, amiben a T-14 lövege, tuzvezeto rendszere,és védelmi rendszerei vannak, van hozzá APU, miazmás.
Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Orosz löszerekre vonatkozóan-de alkalmassá tehető azok használatára is.
Drága.Ukránok megcsinálták,de az már túl drága.Egyszerűbb törnyot cserélni.
Ez most nagyon meggyőző volt, remélem az illetékesek is olvassák!!!!!Most nem keresgetem,de a török Aselsan is jó szemléltető,mert lényegében az Elbit technológiát használja
Türkisek ezt másfél milkáért kinálták a kazahkoknak.Ebben hajtáslánccsere nincs,de a teljes harcrelektronika új,plusz modern pótpáncélzat.Nimda 1milkáért hirdeti a hajtáslánccserét.Renk váltó a Chally RR V12 motorjával.Mivel infláció van,plusz mi Liebherr motort szeretnénk,adjunk hozzá még egy milkát.3,5millió dollár.30éve ez iszonnyú összeg egy hk-ért,ma viszont szinte jutányos ár.Hja,infláció van.
Új Leo kb 14millió dollár.Hát,nem két fillér.
Egy igy feltunugolt 72 harcelektronikája kb egy szinten van,de legalábbis alulról karcolja az új Leoét.Védetsége rosszabb,de az előző generációs ATGM harci részektöl véd,és a régebbi hk lőszerektöl is szemböl.Az új Leo sem védett az új ATGMektől,kilövik simán.Szemből viszont valószinűleg véd az új hk lőszerektöl is-de csak szemböl.Oldalrol már nem,ott a régiek is kiluggatják.Liebherr motorral a T72 mozgékonysága egyértelműen jobb lenne a Leoénál.Tűzereje is gyengébb az öreg vasnak,de a környékbeli hk-k ellen még bőven jó,és a gyalogság támogatására meg bőven megfelel.
Vagyis kb harmad áron kapnánk egy olyan hk-t,ami védettségben és tűzerőben elmarad a Leotol,de a gyalogsági megerősitó feladatnak még hosszú ideig bőven megfelel.Elektronikailag egy szinten lenne vele,mozgékonysága meg felülmulná-és jóval olcsóbb.Mert másra is kell a pénz,ami sosem elég.
Kézi töltésű Elbit aknavető van rajta.A fő löveg is kézi töltésű,csak az adogató robotizált.A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!
Azért ezt a sebességet jelentősen befolyásolta az oszott lőszerrel szemben az egyben adagolt lőszer, illetve a löveg fix beépítése. Egyszerűbb volt arra tervezni, mert nem kellett a lövegnek irányba állni a töltéshez.A töltőgépről, tájékoztató jelleggel:
..."csak" mert itt lenne egy "kis" lehetőség, egy jó modernizálással: a 6-7 percenkénti tűzcsapást megduplázni!
A svédek 105 milliméterese (Strv-103) 20+ lövést tudott percenként a T-72-es percenkénti 6-7 lövéses, hasonló mutatójával szemben.
Számbeli fölényre kell készülni. És az a 60-as automata aknavető sem véletlenül van a Merkava-n.
Ez a két dolog jelentősen növelné a T-72 harcértéket!
Többcélúra a 17. oldalon van opció, 15. oldaltól a 125 mm-s kínálatuk.
semmi, alternatív választási lehetőségünk semmi, több lábon állás semmi!!!
A 10-12 percenkénti lövés képessége a duplája a szomszédos, hasonló eszközöknek, ennyi jelentene jelentős előnyt.
Nagyon itt lenne az ideje!!!
Még arra sem jöttek jöttek rá, hogyha a klasszikus mondás szerinti "...politika folytatásában: ami a háború!" (haderő képessége) semmik vagyunk, akkor a politikai érvelés végén is ennyit érünk el. Ukrajnában háború van, a román katonai vezetés kinevette a Z2026-ot, ami egy valós erejű dandárt hoz létre, és semmi mást.
...és lesz kb. 30 T-72M1 kb. 2026-30-ig!!!
...úgy, hogy jön egy mély-zöld/ballib német kormány, és itt állunk egy akár megakasztható Leopard szállítással, lásd Szaud-Arábia!
Tartalék(technika valós harcérték alapján
Alapvető politikai, katona-politikai hiba. A hiba kijavítás helyett jön a valójában ellenzéknek jó, általa gerjesztett rossz politikai beidegződés: kimagyarázás, kitartani a rossz dontés mellett, mert ha váltás van, akkor azt az ellenzék politikailag kihasználja, bla-bla-bla...
Holott viszonylag gyorsan lehetne a kis hibát kijavítani!!! ...ehelyett nagy lesz belőle!
Ez már nem a régi, dinamikus Fidesz.
A Leo-kkal vegyesen bevethető T-72 1millió körülibe kerül, kiemelt védelemmel. Nem kell neki hiper-szuper éjjellátós, tüzvezetéses 5-km-es képesség, arra ott van vele a 12-15milliós Leo, ott van a harctéri datalink...
Többet ér 44 Leo és vele 100-150 modernizált T-72Hu, mint 60-65 Leo. Ha pedig több lesz véve, megint nem marad pénz más fegyvernemekre!
Nagyságrenddel többet és egy közepes dandár, amiben nem csak bármilyen gumikerekes van, annak összes lehetőségével és korlátjával!!!
Automatára emlékeztem. "Emberből vagyok..."
Azt egy jó dolognak tartanám, hogy a korábban látott 5-6-os sorozatot lövő aknavetőből 2-t tennék a Hirtenberger-ünktől a torony puttonyába.
Egy ilyen 5-12-es sorozat a megfelelő lőszerrel minimum leszedi az érzékelőket, hosszú percekre bénítja az összes jelenlegi APS-t, egy felülről a jelenleg alig védett zónát-- támadó féi-linteligens kumulatív töltet pedig a "mindent-visz" kategória lenne.
Fejlesztési lehetőség, szűz terület --viszonylag könnyű terep-- az újjáinduló a hazai hadiipari fejlesztésnek, gyártásnak!!!
Nem találom ezt a 60-80-as ( ? ) sorozatlövő aknavető "kütyüt".
Az sem érdekel, ha ex-orosz/ukrán eredetileg, ha 5-12 tűzcsapást tud 1-2-3 másodperc alatt("dupla-csővel")!
Ebben komoly lehetőség van --szerintem-- harcérték növelés szempontjából, és itt egy hatékony részterületen lépéselőnyhöz juttatnánk agy hazai harceszközt!!!
A 10-12 percenkénti lövés képessége a duplája a szomszédos, hasonló eszközöknek, ennyi jelentene jelentős előnyt.
Az eredeti töltőgép tervezése óta 40-50 év telt el, annak nem kicsi műszaki fejlődésével. Meg lehet csinálni.
Az első 3-4-5 lövésig a túlmelegedési problémát is lehet kezelni, és egy összecsapásban --ahol az első lövés/lövések döntőek a jelenlegi haditechnikai/alkalmazási elvek és gyakorlat szerint-- egy ilyen képesség csata-döntő!
Az aknavetős sorozattal kiegészítve/előkészítve pedig...
Hát,a BTRek modernizálását nem nagyon eröltetném.Azokra tényleg annyit kéne költeni,hogy olcsóbb új lövészszállitókat venni.Ma egy sima APCnek védenie kellene legalább az ngp,akna,és a szimplafejes RPG gránátok ellen.BTRt ilyen szinten átépiteni szerintem már nem éri meg.A váz egyszerűen nem birja el.
