Gidrán nem fog tudni lépést tartani a tankokkal komoly terepen.Van ugyan pár felkelésellenes művelet,ahol együtt tudnának működni,de a Gidránnak semmi keresnivalója a hk-k mellet,alapvetően.Itt a HSZ
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Összfegyvernemi harc értelmében.COIN műveletekre való csendörségi páncélautó.Egy összfegyvernemi dd-ban csak nagyon kiegészitó szerepre jó-jobb hijján.A Gidrán milyen értelemben semmirevaló szar?
Nekem az a hsz nincs meg,Wilson prezentálta.A példa rossz technikailag,de elveiben viszont már nem.
T
Törölt tag 467
Guest
...és miért is nincs???
Jaaaa: Hussss, "elrepült" a 10 év és nem volt szakmabeli aki meg merte volna említeni azt a (technológiai) túlélést/folyamatosságot biztosító évi fél-1 milliárd HUF-t kb. (tájékoztatásként: magyar költségvetés 13.000 milliárdról szólt 2010-ben!!! )
Vagy saját hatáskörben lépni egy szakpolitikai vezetőnek!
Alapvető szak-politikai hiba volt!!!
...azóta sincs kijavítva!!!
...a másod-vonalas 0 az az nulla mennyiségűre leépített hadi-technika szintén nincs pótolva!
A hagyományos magyar hozzáállás??? "Köszönjük!"
...és miért is nem lenne jó oda a BTR mellé(helyett ??? ) az 50-60-70 darab T-72???
Esetleg még "modernizálgatva" is???
..."el is felejtettem" a hivatalos álláspontot, hogy "a semmi jobb"! Bocccccs! Én vagyok a hibás!
Jut eszembe: a nemzetközi fegyver-piacon --Covid-előtti információ volt (itt a HTKA-n is ! )-- az üzemképes alap T-72 ára 100e$.
A Gidran 500e$.
Mi lett volna ha a Gidrán modern rendszerei kerülnek a mostani(vagy 100e$-os) T-72-kre.
Ahogy Pogány mondaná --joggal--, "...jaaaaa, ott már nem működik!" ( ? ? ? )
...esetleg lemásolni???
...csak mert a törökökről köztudomású, hogy más, bárki által megvehető, specilizált-gyártói modulokból Lego-znak(Bayraktar-2) és civil technikákat építenek be (átcímkézve)!
Egyre inkább körvonalazódik, hogy ezen a területen --sok mással ellentétben-- nincs a többihez hasonló tudású szak-politikus, és eddig szándék sem nagyon!
Ennek pedig egyre nagyobb a politikai és pénzügyi ára!!!
Ezt nem bontogatom itt tovább mert nem ide tartozik, annak ellenére, hogy nem először ez a jó (katona-politikai)döntés akadálya, mert ez főként technika jellegű alfórum/részterület!
De,világos-csak arra sem az igazi.Egy manőver dd minden elemének képesnek kell lennie egy szintre,amire a Gidrán nem képes.Nem hibája,nem arra tervezték,hogy egy "nehéz" dd hadrendjében legyen.Könnyűpáncélos COIN műveletekre tervezték,és arra is való.
Nem azt mondom, hogy nem jó oda, a T-72 hanem hogy a teoretikus t-72-vel nem a Gidrán harcol együtt hanem a BTR illetve annak utódja. Szóval a Gidrán elképzelt helye nem stimmel a képletben.
Nem én vetettem fel, csak beleálltam, hogy azok sem hiányának be, akik abban ülnek, ha lenne tüzerő a haderőben. De háború esetén azért el tudok képzelni olyan esetet, amikor egy helyen vannak.
Imádom amúgy hogy a rekord alacsony 2010-es költségvetés (amikor konkrétan üzemanyagra nem volt pénz az autókba és ami 2015-ig be volt fagyasztva 214 milliárd forintra) minden forintjánák tudod, hogy hova meg mire került.. Kezdesz közben tényleg nevetséges lenni..
...miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!
Nekem meg a szak-politikai vezetés nevetséges, és kirúgni való, hogy a vízfejet meg tudták fizetni, a fejlesztés-/karbantartás túlélését jelentő mérnök-/szakember-állományt nem! Így a sokszorosába kerül!
...és nem véletlenül tettem oda, hogy 13ezer milliárdból nem sikerült a túlélő pár-száz milliót-fél-(akár)1 milliárdot kifizetni!!!
...na még egyszer: Tizen-három-ezer milliárd HUF!!! ...a költségvetés húsz-ezred részét nem tudták "összedobni" egy kulcsfontosságú terület túlélésére! ...és szerinted kérdéses, hogy ki a nevetséges??? Hmmmm...
A szakmai és szak-politikai vezetés(FIDESZ) közös szégyenének tartom!
Azzal együtt, hogy azóta sem javítják ki a hibát, rossz politikai beidegződésként, hanem média magyarázkodnak, ami többe kerül, mint a hiba kijavítása!
Ezt nevezik a bürokrácia önigazoló magatartásának, a vezetői/döntéshozói részen pedig a "...saját árnyék átlépésére való alkalmatlanságnak"!
...ha jól emléxem, valami Oxford, vagy Yale, vagy ez a szint!
Azért is nem értem, mert ezeket a huszárvágásokat, "árnyék-átlépéseket" sok területen meg tudta lépni a Fidesz, a sikerek jelentős része ennek köszönhető, ennek ellenére itt, ezen a területen nem. agy jó szervező-döntéshozó-előkészítő kellene ide inkább, mint ...
A közeljövőben pedig ez a katonai képesség felértékelődik, egyre nagyobb jelentőségű, a politikai lehteőségek háttér-támogatója, ütő-kártyájaként és nem fognak a problémák sem 2026-ig várni és nem fogna a lehetőségeinkhez korlátaink, hozzánk alkalmazkodni!
Azt eddig se vitattam el hogy kell több harckocsi és harcjármű..miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!
Amivel nem értek egyet, hogy a modernizáció hosszabb távon nem megoldás viszont pénzt visz el az átfegyverzés elől ami többszörös harc~rtéket jóval hosszabb időtartamra.
És szerintem van annyi pénz a költségvetésben hogy az évtized végére be tudjunk szerezni további új gyártású harckocsit mivel jelenleg jelentős összeg a beszerzéseken belül az alapsupport kialakítása és kiképzéstechnikai eszközök beszerzése. Ez a továbbiakból lejön és az kb 600 millió eurós beszerzésből 150 millió kb lejön ha megint akarsz venni.
Abban egyetértek veled, hogy az hogy hagytak mindent elrohadni annyira amennyire megbocsáthatatlan bűn volt....miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!
Nekem meg a szak-politikai vezetés nevetséges, és kirúgni való, hogy a vízfejet meg tudták fizetni, a fejlesztés-/karbantartás túlélését jelentő mérnök-/szakember-állományt nem! Így a sokszorosába kerül!
...és nem véletlenül tettem oda, hogy 13ezer milliárdból nem sikerült a túlélő pár-száz milliót-fél-(akár)1 milliárdot kifizetni!!!
...na még egyszer: Tizen-három-ezer milliárd HUF!!! ...a költségvetés húsz-ezred részét nem tudták "összedobni" egy kulcsfontosságú terület túlélésére! ...és szerinted kérdéses, hogy ki a nevetséges??? Hmmmm...
A szakmai és szak-politikai vezetés(FIDESZ) közös szégyenének tartom!
Azzal együtt, hogy azóta sem javítják ki a hibát, rossz politikai beidegződésként, hanem média magyarázkodnak, ami többe kerül, mint a hiba kijavítása!
Ezt nevezik a bürokrácia önigazoló magatartásának, a vezetői/döntéshozói részen pedig a "...saját árnyék átlépésére való alkalmatlanságnak"!
...ha jól emléxem, valami Oxford, vagy Yale, vagy ez a szint!
Azért is nem értem, mert ezeket a huszárvágásokat, "árnyék-átlépéseket" sok területen meg tudta lépni a Fidesz, a sikerek jelentős része ennek köszönhető, ennek ellenére itt, ezen a területen nem. agy jó szervező-döntéshozó-előkészítő kellene ide inkább, mint ...
A közeljövőben pedig ez a katonai képesség felértékelődik, egyre nagyobb jelentőségű, a politikai lehteőségek háttér-támogatója, ütő-kártyájaként és nem fognak a problémák sem 2026-ig várni és nem fogna a lehetőségeinkhez korlátaink, hozzánk alkalmazkodni!
...miért is "nem bököd ki", hogy a T-72 jobb lenne "kicsivel", mint a BTR???
..."csak úgy", szakmailag?
..."megértem", mondom helyetted!
Nekem meg a szak-politikai vezetés nevetséges, és kirúgni való, hogy a vízfejet meg tudták fizetni, a fejlesztés-/karbantartás túlélését jelentő mérnök-/szakember-állományt nem! Így a sokszorosába kerül!
...és nem véletlenül tettem oda, hogy 13ezer milliárdból nem sikerült a túlélő pár-száz milliót-fél-(akár)1 milliárdot kifizetni!!!
...na még egyszer: Tizen-három-ezer milliárd HUF!!! ...a költségvetés húsz-ezred részét nem tudták "összedobni" egy kulcsfontosságú terület túlélésére! ...és szerinted kérdéses, hogy ki a nevetséges??? Hmmmm...
A szakmai és szak-politikai vezetés(FIDESZ) közös szégyenének tartom!
Azzal együtt, hogy azóta sem javítják ki a hibát, rossz politikai beidegződésként, hanem média magyarázkodnak, ami többe kerül, mint a hiba kijavítása!
Ezt nevezik a bürokrácia önigazoló magatartásának, a vezetői/döntéshozói részen pedig a "...saját árnyék átlépésére való alkalmatlanságnak"!
...ha jól emléxem, valami Oxford, vagy Yale, vagy ez a szint!
Azért is nem értem, mert ezeket a huszárvágásokat, "árnyék-átlépéseket" sok területen meg tudta lépni a Fidesz, a sikerek jelentős része ennek köszönhető, ennek ellenére itt, ezen a területen nem. agy jó szervező-döntéshozó-előkészítő kellene ide inkább, mint ...
A közeljövőben pedig ez a katonai képesség felértékelődik, egyre nagyobb jelentőségű, a politikai lehteőségek háttér-támogatója, ütő-kártyájaként és nem fognak a problémák sem 2026-ig várni és nem fogna a lehetőségeinkhez korlátaink, hozzánk alkalmazkodni!
Annyi csak a kérdés, hogy csillapodik a feszültség, rendeződik-e a régiónk békésen, vagy sem? A politikai helyzettől függ, hogy mi éri meg, a fejlesztés vagy az új és modern?
Ez pedig lutri. Jelenleg a vezetés kockáztat ezzel és ez vagy bejön vagy nem.
Ez azért szomorú nem? Mintha nem ezen kellene múlnia jobb helyeken a dolognak.
Minden politika lutri mivel nem látsz a jövőbe. Az elemzések és a rendelkezésre álló prognózidok alapján a jelenlegi világrend eldöcög még azért pár évet ha nem üt be valami oltári krach.
Ha felkészülten nézel a jövőbe, azért kicsit kevesebb a lutri. Persze lehet baj esetén mondogatni, hogy honnan tudtuk volna, közben meg csak felkészültnek kellett volna lenni. Akár csak ennyivel amiről itt beszélünk.
Hát erre azért nem vennék mérget.
A modernizáció meg megérheti,ha harcérték/költség arányossan nézük a dolgot.Igazábol a Leo is egy kifutó tipus.Ugyanakkor marha drága.Összességében meg nincs annyival nagyobb harcértéke,mint amennyival többe kerül.Ahol egyértelműen előnyben van,az a hk találkozóharc.Másutt viszont nincs az a mértékű harcértékfölénye egy ésszerűen modernizált T72vel szemben,mint amennyivel többe kerül.Modern IPTRek,RPGk mindkettőt ki tudják lőni.A legnagyobb előnye a 120milis ágyúhoz gyártott lőszerek széles választéka.És itt most nem a sabotokra gondolok,hanem a repeszromboló,kartács,vagy éppen KSTAM jellegű dolgokra.
Kicsit olyan ez,mint a Királytigris és a Párduc.A Tiger B tűzereje és páncélzata is messze felülmulta a Párducét-mégis minden utólagos elemzés arra jutott,hogy a Királytigris egyszerűen nem érte meg az árát.Maguk a németek is arra jutottak,hogy a Királytigrisre forditott erőforrások sokkal jobban hasznosultak volna,ha a Párducra forditják őket.Nem pontos az analóg,mert a T72 szerepe más lenne,mint az új Leoké egy kibővitett hadrendű "nehéz" dd-ban.