[HUN] T-72 korszerűsítés

[krisss]

A Legújabb fejlesztésű Leo-t a T-90-nel hasonlítgassátok!

...meg az árát is!

Segítségként:

1. a mi Leo-inkat 12-15m € közé becsülgettük,
2. a Lynx "mire ideér" (a Rheinmetáll könyvelése szerint), év elején kb. 35%-ot drágult( ! ) ,
3. ...ja, és egyre valószínűbb, hogy ebben az APS nincs benne a Leo-nak!
4. a T-90 (ami ugyebár a T-72 közeli rokona, kb. "nagybátyja"), 4,5m$( kb. 3,5m €)!!!
5. ...jaaa, és az orosz --nyugatiak által is jónak tartott-- saját APS-ükkel, ami a Leo-nak --egyre inkább úgy tűnik-- nincs benne az árában!!!

Feledékenyeknek, szelektív emlékezetű vita-partnereinknek ez volt a memória frissítés, új olvasóknak a tájékoztatás.






Gyártói ajánlatokból begyűjtve (T-72): 4 tonnából a T-72 teknő első része (vezető) és a torony szintén első,ágyú-két-oldala 400 mm körüli homogén páncélnak megfeleő többlet védelmet tud kapni(csak a 2 réteg, a + légrés hatása nincs becsülve !!! ).
A tetőre is "illik"(a "Kaukázus óta") legalább 1 tonnát tenni, és az első kétharmad teknő-oldalakat is megpakolni ( @dudi jól mondta: légréses ! ) NERA-val, tovább védve a személyzetet (lőszer !!! ).

Mennyi védelemnél is tartunk?
...csak mert szép érték, és még csak a megfizethető(után-gyártható ! ) kategória került szóba, van ennél jelentősen jobb(reálisan max. +50% védelem/súly arányban), felső (ár-)határ a csillagos ég.




A T-72 "modernizálósok" piaci hátrányát (politikai "marketing-költség / ) csak a komoly katonai fenyegetettsége tudta eddig sikeresen felülírni izraelben és a törököknél.

Az oroszoknál meg a saját technológia megléte és a kőkemény pénzügyi kényszer, emlékezve az fegyverkezési verseny miatti összeomlásukra!

És a rengeteg pénzügyileg kevésbé sikeres és fenyegetett országgal akinek kéne ilyesmi mi a helyzet?

 

[dudi]

Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm (ezzel rádásul nem is lesz ugyan olyan védett mint az Mk4 ami ugye 1100mm meg kb 80mm acél ami összesen 1180mm ez meg csak 950 lenne) vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!

 

[Kim Philby]

Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!

Akkor távirnyóshernyótalpas!

 

[Pogány]

Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm (ezzel rádászul nem is lesz ugyan olyan védett mint az Mk4 ami ugye 1100mm meg kb 80mm acél ami összesen 1180mm ez meg csak 950 lenen) vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!

 

[krisss]

Komplett új torony új toronygyűrűvel?

 

[Pogány]

Komplett új torony új toronygyűrűvel?

Nem erről van szó, csak hogy mennyit lóg előre a páncél. Van kivágás, be lehet szállni. Attól, hogy új a torony, a fizika nem vált dimenziókat és lesz bármiben eltérő a centiméter, meg az emberi test. Azaz ha a t-72-re ennyire előrenyúló ilyen formájú anyagot raksz, ugyanúgy lehet ki-be szállni, és lesz rajta anyag.

 

[krisss]

Nem erről van szó, csak hogy mennyit lóg előre a páncél. Van kivágás, be lehet szállni. Attól, hogy új a torony, a fizika nem vált dimenziókat és lesz bármiben eltérő a centiméter, meg az emberi test.

Csak az új torony miatt tudod olyan formában feltenni a páncélt hogy meg tudd oldani és megint ott járunk, hogy megéri-e. (a képlet szerint nem meg még a t-90 is másik tornyot kapott pedig az is új)

 

[Pogány]

Csak az új torony miatt tudod olyan formában feltenni a páncélt hogy meg tudd oldani és megint ott járunk, hogy megéri-e. (a képlet szerint nem meg még a t-90 is másik tornyot kapott pedig az is új)

Miért???? Mi akadályoz meg abban, hogy egy síklap acéllemezt hegessz vagy csavarozz a toronyhoz, vagy egy keretet szerelj rá és arra rögzíts ilyen elemeket? ??????????

 

[LMzek 2.0]

És a rengeteg pénzügyileg kevésbé sikeres és fenyegetett országgal akinek kéne ilyesmi mi a helyzet?

Etiópia --a világ egyik legszegényebb országa tudott beszerezni!
Mi nem!

Cserébe a felényi (Etióp-)összeget már elköltik lassan a "kimagyarázásra"(média hordákra ) !
Ami másik felének pedig a többszörösét meg elbukjuk a nyilvánosságra sem került háttéralkuk eredményeként, mivel a saját politikai véleményt, saját érdek-képviseletét/-érvényesítést nem tudjuk alátámasztani.

De ebből a külvilág felé/felénk csak döntően a sorozatos kudarcok folyamatos média-magyarázgatását/-magyarázkodását látom!



Vissza a technikához inkább(mert kezdek dühös lenni "valamiért"):

Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm (ezzel rádásul nem is lesz ugyan olyan védett mint az Mk4 ami ugye 1100mm meg kb 80mm acél ami összesen 1180mm ez meg csak 950 lenne) vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!

A T-90-nél is megoldották!
Szakmai fórumok a kb. Leo-val egyenértékűnek tartják: Oooopsz!
Mégis lehetséges? Úgy tűnik!

Komplett új torony új toronygyűrűvel?

Nem!


Az irakiak már a kisebb T-55-nél is megoldották.
A klasszikus: "Nem akarásnak, ..."

Miért???? Mi akadályoz meg abban, hogy egy síklap acéllemezt hegessz vagy csavarozz a toronyhoz, vagy egy keretet szerelj rá és arra rögzíts ilyen elemeket? ??????????

A katona-politikai döntés felújítás esetén elmaradó "marketing-költsége"("kenőpénz")!

 

[krisss]

Miért???? Mi akadályoz meg abban, hogy egy síklap acéllemezt hegessz vagy csavarozz a toronyhoz, vagy egy keretet szerelj rá és arra rögzíts ilyen elemeket? ??????????

A teljes szerkezet tömege amit a jelek szerint az öntött toronyra nem lehet rátenni így? Ha meg lehet csinálni az oroszok miérr tesznek új tornyot inkább T-90M-re ahelyett hogy simán kiegészítenék. Ha jó megoldás lenne nyilván nem szopatnák magukat. Tekintve hogy mindenük adott hozzá és ott a burlak torony is amivel a formát kipróbálták.

 

[krisss]

Etiópia --a világ egyik legszegényebb országa tudott beszerezni!
Mi nem!

Cserébe a felényi (Etióp-)összeget már elköltik lassan a "kimagyarázásra"(média hordákra ) !
Ami másik felének pedig a többszörösét meg elbukjuk a nyilvánosságra sem került háttéralkuk eredményeként, mivel a saját politikai véleményt, saját érdek-képviseletét/-érvényesítést nem tudjuk alátámasztani.

De ebből a külvilág felé/felénk csak döntően a sorozatos kudarcok folyamatos média-magyarázgatását/-magyarázkodását látom!

A múltkor leírtam neked az etiióp csomag tartalmát 1980. Mai harcértéke nagyjából 0.

 

[krisss]

Az a helyzet, hogy valós példátok még olyan országról sincs az elképzeléstekre aki amúgy modernizálja ezeket az eszközeit és megvan hozzá a technológia is. Szóval ott van a logika bukfenc, hogy akkor miért nincs ilyen?
Vagy olyan drága hogy jobban megéri újra költeni vagy pedig fizikailag nem kivitelezhető.

Bakker Afrikában kezdik kiszorítani a piacról ezeket a kínaiak újabb cuccai.

 

[Pogány]

Az a helyzet, hogy valós példátok még olyan országról sincs az elképzeléstekre aki amúgy modernizálja ezeket az eszközeit és megvan hozzá a technológia is. Szóval ott van a logika bukfenc, hogy akkor miért nincs ilyen?
Vagy olyan drága hogy jobban megéri újra költeni vagy pedig fizikailag nem kivitelezhető.

Bakker Afrikában kezdik kiszorítani a piacról ezeket a kínaiak újabb cuccai.

India. Szerbia. Azerbajdzsán. Tervben a horvátoknál a szerbekre reagálva. Csehek? Kínai vasakat meg nem vehetünk. Levadásznának érte. Mellékesen Kína is modernizálgatja a Type-59, 69-eket.

 

[Pogány]

A teljes szerkezet tömege amit a jelek szerint az öntött toronyra nem lehet rátenni így? Ha meg lehet csinálni az oroszok miérr tesznek új tornyot inkább T-90M-re ahelyett hogy simán kiegészítenék. Ha jó megoldás lenne nyilván nem szopatnák magukat. Tekintve hogy mindenük adott hozzá és ott a burlak torony is amivel a formát kipróbálták.

Az oroszok ugye gyártottak T-72B-ket, amikre ponthogy szerelgetnek kiegészítő elemeket, gondolom csak azért nem ilyen formában, mert a jobb alappáncél miatt nem igényel szerintük több anyagot a dolog. Mellékesen vannak tankgyáraik, amikben T-90-t is gyártanak, tudtak új, mégjobb páncélzattal, egyszerűbb formával gyártani. Burlak tornyot is ők gyártanak maguknak ha akarnak. Mi így tudnánk megoldani ezzel szemben, mert nincs tankgyárunk.

 

[LMzek 2.0]

T-72 MTB tank

A teljes szerkezet tömege amit a jelek szerint az öntött toronyra nem lehet rátenni így? Ha meg lehet csinálni az oroszok miérr tesznek új tornyot inkább T-90M-re ahelyett hogy simán kiegészítenék. Ha jó megoldás lenne nyilván nem szopatnák magukat. Tekintve hogy mindenük adott hozzá és ott a burlak torony is amivel a formát kipróbálták.

Stop: Ők új ágyút is raktak bele!!! és más a lőszerek elhelyezése is.

A múltkor leírtam neked az etiióp csomag tartalmát 1980. Mai harcértéke nagyjából 0.

Én meg már a múltkor is írtam, hogy kevered valamivel : T-72 | HTKA fórum Etióp T-72B1 Ukrajnából , ez "kicsit" frissebb, 80-ban nem volt még tervben sem Ukrajna.

Ezért "kicsit" nagyobb is a harcértéke! "Elfogadható"!!!
Szomszéd-szövetséges" mosoly-hervasztására tökéletes, folyamatos (Izraeli) hátterű korszerűsítéssel!

 

[krisss]

India. Szerbia. Azerbajdzsán. Tervben a horvátoknál a szerbekre reagálva. Csehek? Kínai vaakat meg nem vehetünk. Levadásznának érte. Mellékesen Kína is modernizálgatja a Type-69, 69-eket.

Azerbajdzsán inkább elllenpélda az iszonyatos veszteségekre mindkét oldalon.

Az agyon nerázott csodára gondolok amiről szoktatok álmodozni, sehol sem látom a hsrctereken.

 

[Pogány]

Azerbajdzsán inkább elllenpélda az iszonyatos veszteségekre mindkét oldalon.

Az agyon nerázott csodára gondolok amiről szoktatok álmodozni, sehol sem látom a hsrctereken.

Persze, ez T-80 és T-90. 72-vel miért lenne kizárva ez az anyagmennyiség rápakolva, attól, hogy csak protók vannak belőle?

 

[Pogány]

Azerbajdzsán inkább elllenpélda az iszonyatos veszteségekre mindkét oldalon.

Az agyon nerázott csodára gondolok amiről szoktatok álmodozni, sehol sem látom a hsrctereken.

 

[LMzek 2.0]

Azerbajdzsán inkább elllenpélda az iszonyatos veszteségekre mindkét oldalon.

Az agyon nerázott csodára gondolok amiről szoktatok álmodozni, sehol sem látom a hsrctereken.

Izrael, mindennap! Nem elég? Folyamatos háború!


Megfizethető a T-72 felújítás, a Leo-k mögé lehet tenni a mennyiséget, ez pedig jó "hibrid" bőven ezen a vidéken, és hagy pénz másra is!!!

Lehet mellé, mögé rakni a rendszert, szervezetet, hátteret, amivel háborút lehet nyerni, megelőzni.
...ha van "ilyenünk" --haderő-- el sem akarják kezdeni!

 

[dudi]

Etiópia --a világ egyik legszegényebb országa tudott beszerezni!
Mi nem!

Cserébe a felényi (Etióp-)összeget már elköltik lassan a "kimagyarázásra"(média hordákra ) !
Ami másik felének pedig a többszörösét meg elbukjuk a nyilvánosságra sem került háttéralkuk eredményeként, mivel a saját politikai véleményt, saját érdek-képviseletét/-érvényesítést nem tudjuk alátámasztani.

De ebből a külvilág felé/felénk csak döntően a sorozatos kudarcok folyamatos média-magyarázgatását/-magyarázkodását látom!



Vissza a technikához inkább(mert kezdek dühös lenni "valamiért"):

A T-90-nél is megoldották!
Szakmai fórumok a kb. Leo-val egyenértékűnek tartják: Oooopsz!
Mégis lehetséges? Úgy tűnik!





Nem!


Az irakiak már a kisebb T-55-nél is megoldották.
A klasszikus: "Nem akarásnak, ..."



A katona-politikai döntés felújítás esetén elmaradó "marketing-költsége"("kenőpénz")!

A T-90 az egy külön típus,hogy jön ide?