Bár valóban tévedtem,nem 1500mm csak 1100mm szemből,oldalról meg 880mm...
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A kérdés hogy rá tudsz e tenni annyit hogy ellensúlyozza azt hogy szar az alap. Szerintem nem.
Na és akkor innen lehet indulni. A Merkava esetében mennyi lehet a torony acélja? 50-100 mm max? Arra dolgozzák rá ezt a szép vastag NERA réteget, amit immár számosítottál is. Az M60T Sabra, Magach esetében ilyesmi vastag blokkokat a maximum 253 mm Rha-ra dolgozzák rá. Na és akkor itt van a szerencsétlen T-72M1 a maga szánalmas maximum 450 mm Rha értékével, amire lehet rádolgozni. Ööööö, lehet, hogy hülye vagyok, bár már ezen a beszélgetésen is vagy tízszer túl vagyunk, de valószínűleg tudományosan úgy láthatom a dolgokat, hogy 100<253<450 mm....
nem, csak honnan veszed hogy amit meg lehet tenni a merkavan (mert mondjuk elbírja azt a tömegű extra páncélt/NERA-t/ERA-t) azt ugyanúgy meglehet csinálni az M1-en? illetve megéri e annyit rárakni hogy a "végletekig" legyen terhelve? tudod ellensúlyozni ezt a hátrányt? szerintem közel sem
Nézd, ha a dudi által hozott szám felét rá tudod rakni, akkor az alappal együtt az nem rossz, ha a háromnegyedét, akkor az már jó érték.
Ezért lenne jó kipróbálni a "Tákolmányoljunk Borzt"!
A kérdés mint mind az, hogy rá tudod-e rakni. A pt-16 650-re tornászta fel az rha értéket. Annál teljeskörűbb modernizáció meg nemigen van.
A Degman protó 48,5 tonna, az AS1 szerb is hasonló. A futóműesetében gyanazt láthatod, mint eddig, egyiknél sem írtak a felfüggesztés radikális átalakításáról sem. De ha meg tudod tenni, nem érné meg egy erősebb torziós rúd bele, hogy bírja a strapát?
Ez csak az árától függ megéri-e.
A degman ebbe bukott bele, a szerb gép meg egyelőre sötét ló mind képességeiben mind árban.
Én mindig azt mondom hogy ha megérné akkor roppant sok ilyen gép futkosna a piacon.
Igazából az, hogy megéri-e, az csak attól függ, hogy szükség van-e rá? Nem akarom nyújtani, már keresztbe-hosszába kifejtettünk mindent a témában. Tőlem inkább még A7+ legyen, ha az nem, akkor fejlesztett A4+ legyen, ha az sem, akkor viszont ezekre szükség van, mert nem a béke felé haladunk a világban.
A Legújabb fejlesztésű Leo-t a T-90-nel hasonlítgassátok!
...meg az árát is!
Segítségként:
Gyártói ajánlatokból begyűjtve (T-72): 4 tonnából a T-72 teknő első része (vezető) és a torony szintén első,ágyú-két-oldala 400 mm körüli homogén páncélnak megfeleő többlet védelmet tud kapni(csak a 2 réteg, a + légrés hatása nincs becsülve !!! ).
A tetőre is "illik"(a "Kaukázus óta") legalább 1 tonnát tenni, és az első kétharmad teknő-oldalakat is megpakolni ( @dudi jól mondta: légréses ! ) NERA-val, tovább védve a személyzetet (lőszer !!! ).
Mennyi védelemnél is tartunk?
...csak mert szép érték, és még csak a megfizethető(után-gyártható ! ) kategória került szóba, van ennél jelentősen jobb(reálisan max. +50% védelem/súly arányban), felső (ár-)határ a csillagos ég.
A T-72 "modernizálósok" piaci hátrányát (politikai "marketing-költség
/ 
) csak a komoly katonai fenyegetettsége és politikailag elkötelezett vezetés tudta eddig sikeresen felülírni Izraelben és a törököknél.
Az oroszoknál meg a saját technológia megléte és a kőkemény pénzügyi kényszer, emlékezve az fegyverkezési verseny miatti összeomlásukra!
...meg az árát is!
Segítségként:
- a mi Leo-inkat 12-15m € közé becsülgettük,
- a Lynx "mire ideér" (a Rheinmetáll könyvelése szerint), év elején kb. 35%-ot drágult( ! ) ,
- ...ja, és egyre valószínűbb, hogy ebben az APS nincs benne a Leo-nak!
- a T-90 (ami ugyebár a T-72 közeli rokona, kb. "nagybátyja"), 4,5m$( kb. 3,5m €)!!!
- ...jaaa, és az orosz --nyugatiak által is jónak tartott-- saját APS-ükkel, ami a Leo-nak --egyre inkább úgy tűnik-- nincs benne az árában!!!
Gyártói ajánlatokból begyűjtve (T-72): 4 tonnából a T-72 teknő első része (vezető) és a torony szintén első,ágyú-két-oldala 400 mm körüli homogén páncélnak megfeleő többlet védelmet tud kapni(csak a 2 réteg, a + légrés hatása nincs becsülve !!! ).
A tetőre is "illik"(a "Kaukázus óta") legalább 1 tonnát tenni, és az első kétharmad teknő-oldalakat is megpakolni ( @dudi jól mondta: légréses ! ) NERA-val, tovább védve a személyzetet (lőszer !!! ).
Mennyi védelemnél is tartunk?
...csak mert szép érték, és még csak a megfizethető(után-gyártható ! ) kategória került szóba, van ennél jelentősen jobb(reálisan max. +50% védelem/súly arányban), felső (ár-)határ a csillagos ég.
A T-72 "modernizálósok" piaci hátrányát (politikai "marketing-költség
/ ) csak a komoly katonai fenyegetettsége és politikailag elkötelezett vezetés tudta eddig sikeresen felülírni Izraelben és a törököknél.Az oroszoknál meg a saját technológia megléte és a kőkemény pénzügyi kényszer, emlékezve az fegyverkezési verseny miatti összeomlásukra!
Ne vicceljünk már,rá se fér!A vezető már a lószar méretű KONTAKT V-től alig tud ki meg be mászni,majd pont 1100mm-nyi ERA-tól fog tudni...
És a rengeteg pénzügyileg kevésbé sikeres és fenyegetett országgal akinek kéne ilyesmi mi a helyzet?A Legújabb fejlesztésű Leo-t a T-90-nel hasonlítgassátok!
...meg az árát is!
Segítségként:
Feledékenyeknek, szelektív emlékezetű vita-partnereinknek ez volt a memória frissítés, új olvasóknak a tájékoztatás.
- a mi Leo-inkat 12-15m € közé becsülgettük,
- a Lynx "mire ideér" (a Rheinmetáll könyvelése szerint), év elején kb. 35%-ot drágult( ! ) ,
- ...ja, és egyre valószínűbb, hogy ebben az APS nincs benne a Leo-nak!
- a T-90 (ami ugyebár a T-72 közeli rokona, kb. "nagybátyja"), 4,5m$( kb. 3,5m €)!!!
- ...jaaa, és az orosz --nyugatiak által is jónak tartott-- saját APS-ükkel, ami a Leo-nak --egyre inkább úgy tűnik-- nincs benne az árában!!!
Gyártói ajánlatokból begyűjtve (T-72): 4 tonnából a T-72 teknő első része (vezető) és a torony szintén első,ágyú-két-oldala 400 mm körüli homogén páncélnak megfeleő többlet védelmet tud kapni(csak a 2 réteg, a + légrés hatása nincs becsülve !!! ).
A tetőre is "illik"(a "Kaukázus óta") legalább 1 tonnát tenni, és az első kétharmad teknő-oldalakat is megpakolni ( @dudi jól mondta: légréses ! ) NERA-val, tovább védve a személyzetet (lőszer !!! ).
Mennyi védelemnél is tartunk?
...csak mert szép érték, és még csak a megfizethető(után-gyártható ! ) kategória került szóba, van ennél jelentősen jobb(reálisan max. +50% védelem/súly arányban), felső (ár-)határ a csillagos ég.
A T-72 "modernizálósok" piaci hátrányát (politikai "marketing-költség
Az oroszoknál meg a saját technológia megléte és a kőkemény pénzügyi kényszer, emlékezve az fegyverkezési verseny miatti összeomlásukra!
Emberek,nézzetek már meg egy T-72 képet!Nem fér rá a harckocsira még 500mm (ezzel rádásul nem is lesz ugyan olyan védett mint az Mk4 ami ugye 1100mm meg kb 80mm acél ami összesen 1180mm ez meg csak 950 lenne) vastag pótpáncél sem mert nem tud bemászni a vezető a helyére!
Nem erről van szó, csak hogy mennyit lóg előre a páncél. Van kivágás, be lehet szállni. Attól, hogy új a torony, a fizika nem vált dimenziókat és lesz bármiben eltérő a centiméter, meg az emberi test. Azaz ha a t-72-re ennyire előrenyúló ilyen formájú anyagot raksz, ugyanúgy lehet ki-be szállni, és lesz rajta anyag.
Csak az új torony miatt tudod olyan formában feltenni a páncélt hogy meg tudd oldani és megint ott járunk, hogy megéri-e. (a képlet szerint nem meg még a t-90 is másik tornyot kapott pedig az is új)
Miért???? Mi akadályoz meg abban, hogy egy síklap acéllemezt hegessz vagy csavarozz a toronyhoz, vagy egy keretet szerelj rá és arra rögzíts ilyen elemeket? ??????????