Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 344
77 001
113
:) :D:cool:;):D:cool::D
Kár,hogy tüzérségről irtam.....De éppenséggel terjednek az AHEADos gá lőszerek....Puma egyik alaplőszere már az.
A tüzérségnél is a HE a legelterjedtebb.AHEAD meg marginális a HE-hez képest és nincs akkora átütőereje mint egy puskalőszernek.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
256
712
93
Sziasztok!

Tud valaki nem titkosított dokumentációt maljutka, komkursz, fagott témakörben ahol leírják a tüzelés közben fellépő hibajelenségek következményeit? Vezetékszakadás és a rakéta optikai jelének elvesztése esetén mi történik. (én úgy emlékszem hogy az egyik esetben lassan belevezeti a földbe a másiknál függőlegesbe teszi a rakétát és fent robbantja)

Az már csak tényleg bónusz kérdés hogy a vezérlő hogy tud megkülömböztetni két rakétát vagy milyen feltételek mellett valósítható meg az egy célra két idító feladvány
tényleg ott tartunk hogy 50-60 éves technika (amit nálunk már kivontak vagy belátható időn belül kivonnak) ennyire titkosított?
...
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
tényleg ott tartunk hogy 50-60 éves technika (amit nálunk már kivontak vagy belátható időn belül kivonnak) ennyire titkosított?
...
Nem, csak itt kb. 5-6 ember tud oroszul, őket nem mozgatta meg a téma.
Én kerestem manuálokat, de most nem találtam. Valahol pedig láttam orosz ATGM könyveket pdf-ben... Csak ha minden ilyet lementenék már nem lenne tárhelyem.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
256
712
93
Nem, csak itt kb. 5-6 ember tud oroszul, őket nem mozgatta meg a téma.
Én kerestem manuálokat, de most nem találtam. Valahol pedig láttam orosz ATGM könyveket pdf-ben... Csak ha minden ilyet lementenék már nem lenne tárhelyem.
így már értem.
köszönöm a fáradozásodat
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 387
8 591
113
Ti tényleg azt hiszitek,hogy annyira hülye az aki harckocsit tervez,hogy páncélozatlanul hagyja az érzékelőket?Értem én,hogy itt mindenki helikopter de a tervezők meg méginkább azok...

Az érzékelőknek részben védtelennek kell lenniük, hogy működjenek. És ami már említve lett, külső eszközként nagyságrenddel kisebb védelmet kap, mint a fő páncél. És mint minden, ez sem arról szól, hogy minden esetben fel lehet így lépni az ellenséges harckocsik ellen. Egyszerűen lehetnek helyzetek amikor el lehet vele érni valamit.

Az ilyen "le rombolni a sérülékeny külső felszerelést" gondolatmenettel az a probléma, hogy ezzel csak csökkented a célpont harcképességét, de nem szünteted meg.
1. Ha közvetlen irányzású fegyverrel akarod ezt elérni, akkor eléggé orosz rulett a dolog:
Ha nem tudod a löveget vagy a tűzvezetéshez szükséges összes optikát lerombolni, akkor az első válaszlövés végez veled.
2. A legtöbb plusz külső felszerelés általában az aktív védelem része. Ezek megsemmisítésével ugyan csökkented a védelmét, de a válaszlövés megint csak végez veled, s a passzív páncélzat is ottmarad. Még ha minden külső berendezést, kamerát, periszkópot el is pusztítasz, a harckocsi vezethető marad, így valószínűleg vissza tud vonulni és később újra bevethetővé tehető.
3. Ha közvetett irányzással akarsz támadni, megint csak a legjobb olyan kazettás vagy preciziós eszközöket bevetni, amik képesek teljesen megsemmisteni a célpontot.

Igen, lehet használni programozott gránátokat repeszfelhővel, de ez inkább csak utolsó előtti esély, amikor nincs jobb konzervnyitó kéznél. Erre építeni harckocselhárító fegyverzetet nem célszerű.

Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 344
77 001
113
Az érzékelőknek részben védtelennek kell lenniük, hogy működjenek. És ami már említve lett, külső eszközként nagyságrenddel kisebb védelmet kap, mint a fő páncél. És mint minden, ez sem arról szól, hogy minden esetben fel lehet így lépni az ellenséges harckocsik ellen. Egyszerűen lehetnek helyzetek amikor el lehet vele érni valamit.



Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Nincs lövedékalló üveg meg kerámia antennás radar?
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 466
23 991
113
Fasznak ide repesz, festékgránát mint a kelly hőseiben, csak van annyi festék míg kifogy sűrített levegő a szenzor védőtükrét meg nem tudja már lefúvatni... :D
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: borisz and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 069
31 005
113
Az ilyen "le rombolni a sérülékeny külső felszerelést" gondolatmenettel az a probléma, hogy ezzel csak csökkented a célpont harcképességét, de nem szünteted meg.
1. Ha közvetlen irányzású fegyverrel akarod ezt elérni, akkor eléggé orosz rulett a dolog:
Ha nem tudod a löveget vagy a tűzvezetéshez szükséges összes optikát lerombolni, akkor az első válaszlövés végez veled.
2. A legtöbb plusz külső felszerelés általában az aktív védelem része. Ezek megsemmisítésével ugyan csökkented a védelmét, de a válaszlövés megint csak végez veled, s a passzív páncélzat is ottmarad. Még ha minden külső berendezést, kamerát, periszkópot el is pusztítasz, a harckocsi vezethető marad, így valószínűleg vissza tud vonulni és később újra bevethetővé tehető.
3. Ha közvetett irányzással akarsz támadni, megint csak a legjobb olyan kazettás vagy preciziós eszközöket bevetni, amik képesek teljesen megsemmisteni a célpontot.

Igen, lehet használni programozott gránátokat repeszfelhővel, de ez inkább csak utolsó előtti esély, amikor nincs jobb konzervnyitó kéznél. Erre építeni harckocselhárító fegyverzetet nem célszerű.
Az érzékelőknek részben védtelennek kell lenniük, hogy működjenek. És ami már említve lett, külső eszközként nagyságrenddel kisebb védelmet kap, mint a fő páncél. És mint minden, ez sem arról szól, hogy minden esetben fel lehet így lépni az ellenséges harckocsik ellen. Egyszerűen lehetnek helyzetek amikor el lehet vele érni valamit.



Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Ezek tüzérségi töltetek.10-20-30km,vagy rakétatüzérséggel még messzebbről vetik be őket.Vagy kazettás eszközöket bevethetik repülőgépek,akár hadműveleti mélységben gyülekező csapatok ellen is.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:
IFV előtt felbukkan egy harckocsi. Az IFV elereszt egy rövid sorozat AHEAD (szerű) lövedéket és azonnal indítja a pct rakétát, ami kb 1-2 másodperccel a lövedékek után ér célba, az aktív védelmi rendszer megsemmisítése/megzavarása után. Persze ez úgy lenne célszerű, ha lenne a tűzvezető rendszeren egy külön kapcsoló, ahhoz hasonlóan, amikor lőszertípust vált az irányzó. Kiválasztja az "harckocsi cél aktív védelemmel" funkciót, és a tűzvezető számítógép automatikusan a megfelelő programozra állítja a lövedéket a tűzmegnyitás pillanatában, gondoskodik arról, hogy optimális számú lövedék induljon útnak, majd a megfelelő minimális késleltetés után elindítja a rakétát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 344
77 001
113
Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:
IFV előtt felbukkan egy harckocsi. Az IFV elereszt egy rövid sorozat AHEAD (szerű) lövedéket és azonnal indítja a pct rakétát, ami kb 1-2 másodperccel a lövedékek után ér célba, az aktív védelmi rendszer megsemmisítése/megzavarása után. Persze ez úgy lenne célszerű, ha lenne a tűzvezető rendszeren egy külön kapcsoló, ahhoz hasonlóan, amikor lőszertípust vált az irányzó. Kiválasztja az "harckocsi cél aktív védelemmel" funkciót, és a tűzvezető számítógép automatikusan a megfelelő programozra állítja a lövedéket a tűzmegnyitás pillanatában, gondoskodik arról, hogy optimális számú lövedék induljon útnak, majd a megfelelő minimális késleltetés után elindítja a rakétát.
Azért ez nem így működik.Nincs olyan ATGM a világon ami olyan gyors lenne,hogy ha ugyanabban a pillanatban is indítják csak 1-2 másodpercel maradjon le a lövedék mögöt.
A másik dolog meg az,hogy ez nem egy számítógépes játék ahol te vagy egyszemélyben minden.Ha felbukkan egy cél arra minimum másodpercek mire egyáltalan tüzet nyitsz gépágyúva,majd megszületik a döntés,hogy ATGM fog kelleni,ezután fegyverváltás,irányzás és tűz.Az is csoda ha ez megy fél perc alatt onnan,hogy a parancsnok kiadta a parancsot az ATGM indításra.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 484
18 395
113
Egyrészt nem biztos, hogy megvédi. Másrészt ha meg is védi, kérdés, hogy egy sérült üveg önmagában nem teszi-e használhatatlanná az érzékelőt.
Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
Városi harcban ez megváltozik. A csecsenek taktikája kimondottan erre épült. Nagykaliberű fegyverekkel kiszedték a szenzorokat, aztán ment az RPG. De ez persze elég specifikus eset volt az első összecsapásukban Groznijban.

De @beta hagyományos összecsapásban ez kettő dolog miatt nem tud működni. Egyrészt vagy azért kell ezt tenned, mert túl védett a hk a fegyvereiddel szemben, ellenben te védtelen vagy tőle. Ilyenkor ugye csak vészhelyzetben állsz neki. Vagy falkaszerűen vadásztaktikában fogsz IFV-vel így hk-ra támadni. Az egyik megszórja, célpontot nyújt de elbújik lehetőség szerint, a másik ugyanakkor ATGM-et ereget rá. Ez így működhet. A vészhelyzeti már kritikusabb, hiszen ha mindketten látóvonalban vagytok egymásnak, a hk-nak is annyi van reagálni, mint neked az IFV-ben és ha rádnézett, mindegy szinte, mit darálsz le róla. Másrészt ugye az optikának a páncélüveg nem a része, így ha sérül is maga az üveg, attól még az optika használható marad, maximum a sérülés miatt nem akkora felületen nyújt tiszta képet. De ugye ahogy régen is képesek volna célozni a lövészek távmérő és egyebek nélkül, úgy ma is működik ez, ha csak egy eszköz maradt is.

Ahonnan meg kiindult ez, tüzérségi és hk kartácslőszerek és kazettás lőszerek. A tüzérség részéről van esély arra, hogy annyi támadó hk szenzorait rongálja meg, ami visszavetheti a támadásban őket, vagy legalábbis lelassíthatja. Viszont hk esetén tömegesen ezt nem fogod alkalmazni egy összecsapásban, csak egy-egy egyedi esetben, mert logikailag ugyanazt az időt, reakciót, lövést a harckocsi leküzdésére is fordíthatod. Hacsak nem egyértelműen gyenge a legerősebb lőszered átütőképessége is ehhez, legyen az bármilyen típus.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
A másik dolog meg az,hogy ez nem egy számítógépes játék ahol te vagy egyszemélyben minden.Ha felbukkan egy cél arra minimum másodpercek mire egyáltalan tüzet nyitsz gépágyúva,majd megszületik a döntés,hogy ATGM fog kelleni,ezután fegyverváltás,irányzás és tűz.Az is csoda ha ez megy fél perc alatt onnan,hogy a parancsnok kiadta a parancsot az ATGM indításra.
Ez mondjuk pusztán emberi szervezési tényező, könnyen lehet rajta változtatni. Lsd. 2 fős fejlesztések. De teljes digitalizációval menne az egy fővel is (csak értelmetlen).
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
256
712
93
Fasznak ide repesz, festékgránát mint a kelly hőseiben, csak van annyi festék míg kifogy sűrített levegő a szenzor védőtükrét meg nem tudja már lefúvatni... :D

Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
Elnézést, de nem találok referenciát. még a kilencvenes években mutattak videót az izraeli gyalogsági eszközökről, ott volt egy puskagránát ami festékfoltot képezett becsapódáskor (elég nagyot, az orosz torony felét bekente). a cél ebben az esetben egy kis méretű és tömegű eszköz ami meggátolhatja vagy megnehezítheti az ellenséges hk tevékenységét
(vagy -megfelelő szinek esetén- a hello kitty hk-s szakosztály létrehozása :D )
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 069
31 005
113
Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:
IFV előtt felbukkan egy harckocsi. Az IFV elereszt egy rövid sorozat AHEAD (szerű) lövedéket és azonnal indítja a pct rakétát, ami kb 1-2 másodperccel a lövedékek után ér célba, az aktív védelmi rendszer megsemmisítése/megzavarása után. Persze ez úgy lenne célszerű, ha lenne a tűzvezető rendszeren egy külön kapcsoló, ahhoz hasonlóan, amikor lőszertípust vált az irányzó. Kiválasztja az "harckocsi cél aktív védelemmel" funkciót, és a tűzvezető számítógép automatikusan a megfelelő programozra állítja a lövedéket a tűzmegnyitás pillanatában, gondoskodik arról, hogy optimális számú lövedék induljon útnak, majd a megfelelő minimális késleltetés után elindítja a rakétát.
Van ilyen kapcsoló.És @molnibalage meg már berakta a korai svájci hk-ra végzet AHEAD gá-s lökisérletek eredményeit.Hk-n gyakorlatilag nem maradt harcra használható optika....
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 069
31 005
113
Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
Hát ez az.A mai AHEADos gá-kkal már egyáltalán nem olyan kicsi az esély,hogy leamortizálják a hk/GYHJ/PSZH optikai rendszerét.
Más kérdés,hogy a roham terepszakasza elég rövid is lehet,és a rohamot kiséri-fedezi a tüzérség.Ha meg nyilt a terep,a hk ágyúk lótávja jóval nagyobb,mint a GYHJ-k gá-ié.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány