[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát, olvastam több ilyen elemzést. De sztem ezzel akarják elrettenteni az ukránokat egy korlátozott kis csetepatétól, ami csak az ÉÁ 2 megfúrását szolgálná. Azaz ne reménykedjenek kis háborúban, amivel, bármi lesz politikailag, gazdaságilag Oroszo. veszit, számoljanak akkor Ukrajna felszámolásával. Politikailag, gazdaságilag Oroszo. ugyanúgy elvágná magát az Uniótól, tehát többet itt nem vesztenek.
Ami a kérdés, ukrán területeket van-e értelme megszállni?? Milyen ára lenne megtartani? Katonai, gazdasági stb...
Másik kérdés. Mi Mo. érdeke?? Olyan xarul járunk ha nem épül meg az Északi vezeték második üteme?? Lehet akkot a Török/Balkáni gázvezeték szerepe megnő, ami rajtunk megy. Lehet az USA átnyomja a románokon a fekete-tengeri gázkitermelést(USA cég az érintett ), ami szintén hozzánk jön.
Sőt, az INA(MOL) adriai LNG terminálja is felértékelődik.
Szal, lehet durva amit írok de most egy éleződő ukrán - orosz konfliktus egybeeshet a magyar közép távú gazdasági érdekekkel. Simán beállhatunk a lengyel külpol. mögé.
Az hogy közben Ukrajna még jobban szétesik, hát Istenem. Win-win.
Ez túl optimista verzió. Ukrajnának bármilyen vezetéssel gazdaságilag nincs jövője. Aki iranyitja, az hosszú távon csak tolja bele a pénzt egy feneketlen zsákba.Igen ennek lenne értelme. Felszabadítanák őket, kipucolnák a nácikat az országból (hadd pátyolgassa őket mint demokratikus menekülteket a nyugat) majd egy Moszkva barát vezetést tennének az ország éllére (ezzel a gáztranzit ügye is megoldódna). Majd kivonulna az országból. Persze megállapodna az új kormánnyal, hogy létesít egy-két állandó támaszpontot. Mondjuk Dnyeszterfehérvárra. Érezzék a Románok a törödést.
Ukrajna nyugati fele banderista, nacionalista, stb. Odáig el se hajlandó menni az orosz haderő szerintem, pont azért, hogy ne fusson bele a COIN problémájába, az ellenséges civil lakosság és a felkelés kezelésébe. Kijevnél nyugatabbra orosz nem lesz. Csak a keleti fél leválasztásának van értelme. Annak viszont van, mert pár évtized és az oroszbarát területe ukranizálja a rezsim és akkor az is, akárcsak Nyugat-Ukrajna örökra elvész Moszkva számára. Egy komolyabb ukrán provokáció most áldás lenne Moszkvának, mert Novorusszija nem létezik örökké, hanem lassan elenyészik ukrán uralom alatt!Igen ennek lenne értelme. Felszabadítanák őket, kipucolnák a nácikat az országból (hadd pátyolgassa őket mint demokratikus menekülteket a nyugat) majd egy Moszkva barát vezetést tennének az ország éllére (ezzel a gáztranzit ügye is megoldódna). Majd kivonulna az országból. Persze megállapodna az új kormánnyal, hogy létesít egy-két állandó támaszpontot
T
Törölt tag
Guest
Gondolod, ha az ÉA2-t nem engedik, majd a délit igen?
A balkánon bármikor lehet kis kakit keverni, hogy azon a csövön sose jöjjön semmi.
Igen, csak az orosz ajkú és fekete-tengeri területeknek van jelentősége. A többin nagyobb a kár, mint a haszon. Egy szárazföldi kapcsolat Moldovával beletenné a zabszemet a románok seggébe is.
Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:
Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
Ha háború lesz és elmennek a Dnyeszterig, akkor a tengerparton nyilván Transznyisztriáig. Már csak azért is, hogy az ukránokat elvágják a tengertől.
Az új részek egyesülnek a donyeckiekkel és lesz egy Novorosszia állam, orosz ernyő alatt.
Aztán hosszabb távon ki tudja mi lesz.
Az új részek egyesülnek a donyeckiekkel és lesz egy Novorosszia állam, orosz ernyő alatt.
Aztán hosszabb távon ki tudja mi lesz.
Most mégis a fókusz csak az északin van. A délin jóval kevesebb mennyiség jön. De ha az oroszt letiltják, azon hozhatunk Türk / azeri gázt is. És a román, Adriai LNG szerepe ugyanúgy megnő.
"Az ukrán köztudatban szinte egyáltalán nincs jelen a transznisztriai háború története. Az általam megkérdezettek szerint a sajtóban nem jelent meg a konfliktus, a figyelmet pedig elterelte, hogy ’92-ben viszonylagos gazdasági rendeződés volt az országban – ami ukrán mércével meglehetősen sokáig, majd egy évig tartott –, ráadásul az ország lakói még nem “élték át igazán” a függetlenséget, orosz – vagy a kárpátaljaiak esetében magyar – sajtóból tájékozódtak, nem követték figyelemmel az ukrajnai eseményeket. A konfliktus viszonylagosan gyors rendezése pedig nem adott lehetőséget arra, hogy rögzüljön a köztudatban. Felmerülhet, hogy a jelenlegi ukrán nacionalista mozgalmak miért nem emelték piedesztálra a győzelemet? Nos, azért, mert Ukrajna nem nyerte meg a háborút, orosz segítség nélkül valószínűleg elbuknak a moldáv-román csapatokkal szemben, ráadásul nehéz lenne beismerni, hogy a konfliktus lezárásának köszönhetően több száz orosz katona állomásozik Ukrajna délnyugati részén. Ráadásul, ha az ukrán fél esetleg elismerné a terület függetlenségét, úgy nehéz lenne továbbra is elítélnie a keleti szeparatistákat."
pestisracok.hu
Egy elfelejtett háború "Transznisztriában", vagyis Románia, illetve tulajdonképpen Moldova keleti határainál - PestiSrácok
Alig harminc évvel ezelőtt egy újszülött állam megvívta első háborúját. Azonban erre most már senki sem emlékszik, még azok sem, akik 1992-ben Ukrajna állampolgárainak vallhatták magukat. Az ország lakói, sajtója, de még a szomszédos államok is – köztük az érintett országok – mind úgy tesznek...
pestisracok.hu
Nem rossz.Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:
Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
De Biden totalisan elszigetelné Putyint. Nekünk is minden szálat szakítani kellene. Nemtom Pakssal, mi lenne.
F
Filter
Guest
Egy orosz támadás realitását nem vetem el. Ezt arra alapozom hogy Oo-nak van egy rakéta védelmi rendszere,aminek szüksége van reakció időre egy támadás elhárításához. Ha ezalá a reakcióidő alá be tud bújni valaki,aki rendelkezik a szükséges fegyverzettel,azt legyakják csuklás nélkül,szimplán azért mert nincs más választásuk.
Tehát ha lesz támadás,akkor az az ismert ellenséges fegyverrendszerek "Biztonságos" távolban tartásához szükséges terület határáig fog tartani.
És nem gazdasági kérdés lesz,hanem hadászati.
( Az orosz rendszerek képességeit ismerők kb meg is tudják mondani kb meddig tartana az előnyomulás,és hol "fagyna" meg újra a dolog).
Tehát ha lesz támadás,akkor az az ismert ellenséges fegyverrendszerek "Biztonságos" távolban tartásához szükséges terület határáig fog tartani.
És nem gazdasági kérdés lesz,hanem hadászati.
( Az orosz rendszerek képességeit ismerők kb meg is tudják mondani kb meddig tartana az előnyomulás,és hol "fagyna" meg újra a dolog).
T
Törölt tag
Guest
Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:
Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.
Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.
Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.
Dehogy kellene és semmi. Egy Ukrajnát pár nap alatt legyaluló Oroszország úgy felértékelné a keleti NATO tagállamokat, hogy senki nem problémázna túlságosan, amíg elkötelezetten folytatjuk a Zrínyi-programot a NATO oldalán és hajlandók vagyunk a katonai költségvetésünket a GDP 2,5-3 százalékára emelni az orosz fenyegetés miatt!
Akkor az lenne, hogy Paks épül és kész, különben gyenge láncszem leszünk. Max kibulizzuk a hazai urándúsítást és fűtőelemgyártást az oroszoktól a beruházás fenntarthatósága érdekében és ezt eladjuk a NATO-nak mint garanciát, hogy a térség orosz ellátottságú erőműveit így függetleníteni tudjuk a NATO biztonsága szempontjából!
Csak előnyeink származnak a konfliktus élezéséből, amíg a kormányzatnak vannak golyói! Mi felértékelődünk, a ránk nehezedő nyomás ebből adódóan csökken vagy egyenesen meg is szűnik -feltéve, hogy a kormány kerek-perec megmondja, hogy mentek ti a picsába, akkor inkább az oroszok, ha nem hagytok békén!- és a megnyíló politikai és gazdasági előnyök nagy mértékben növelik a magyar külpolitikai és gazdasági mozgásteret is. A határvidéken vagyunk, minket nem tud Biden szopatni, pláne ha konfliktust tervez az oroszokkal!
Nem fognak ajánlgatni semmit, mert nem fognak idáig eljönni. Csak rajtunk és a lengyeleken múlik, hogy a NATO biztonsága érdekében milyen védvonalakat veszünk birtokba. Mi a Kárpátokat, a lengyelek a Bug vonalát (Curzon B). Ha az ukránok nem ütközőállam többé, akkor néhány NATO tagállam jól védhető földrajzi kereteinek megteremtése legitimálódik. Ez a saját erőnkön múlik egy olyan helyzetben, amikor az ukrán erő nincs többé. Tehát ha a jelenlegi létezésének nyugati érvrendszere (ütközőállam mint Berlin megmondta) megszűnik.
Nem itt nekünk semmilyen lapot nem osztanak. Kussolni kell, amíg lehet és beállni szóban a NATO mögé, de tettekben semmi. Főleg nem Kárpátalja kérdése. Ez egy mini-Ukrajna esetén úgyis magától megoldódik. Egyszerűen totalisan életképtelen lesz. Majd ha az EU kéri segitünk gazdaságilag egy föderalizált mini-Ukrajnának. Ha kell a Kárpátokat is biztosítjuk az orosz betörés ellen 2030 körül.
Ébredjél már fel! Éppenhogy a lehető legjobb lapjaink vannak, feltéve, hogy megfelelő méretű golyóink is vannak hozzá! Hol szocializálódtál te, Kovács László külügyminisztériumában, hogy nem látod mennyire értékes lesz Lengyelország, Magyarország és Románia ha az ukrán ütközőállam megszűnik pár nap alatt! Az ütközőállamokra addig van szükség, amíg fel tudnak valamit tartóztatni! Az oroszoktól teljes vereséget szenvedő maradék Ukrajna minden értékét elveszti, többé senki nem fogja parasztnak tekinteni a táblán és a NATO dimenziói itt összeszűkülnek. Onnantól kezdve Varsó, Budapest és Bukarest mondja meg mi van itt és többek között mi lesz a funkcióját vesztett maradék Ukrajna vagy egyes területeinek sorsa.
T
Törölt tag
Guest
Persze, hogy nem fognak, nem is kell. Az ukrarmy 3 nap alatt összeomlik, onnantól csak bevonulás de Lembergig nem jönnek el, mert kapituláció lesz. Úgyis békekötés lesz a vége és olyan területet ajánl fel, amit meg sem szállt! Ez benne a szép, nem kerül neki erőforrásba mégis iszonyat gondokat okoz az USAnak és a NATOnak.
Nem ajánl fel, mert nem lesz a birtokában és nem lesz békekötés se, mert a maradék Ukrajna max fegyverszünetre lesz hajlandó. Olyan fegyverszüneti határ lesz kelet felé, mint a koreai-félszigeten. Erre kényszeríteni fogjuk Ukrajnát (nem is annyira mi, inkább az USA és a saját banderista nácijaik). Viszont a keleti NATO tagállamok onnantól azt tehetnek Ukrajnával, amit akarnak, mert onnantól mi vagyunk a fontos szereplők ütközőállam hijján. És ez alapvető változást fog hozni még Washington politikájában is velünk szemben.
Alapérdekünk az orosz-ukrán háború:
- mert Ukrajna elpusztul benne
- a mi szerepünk annyira felértékelődik utána
- hogy a kárpátaljai-kérdést is rendezhetjük bevonulás majd népszavazás útján
- és a belpolitikánkra és gazdaságunkra nehezedő amerikai nyomás is eltűnik majd
- cserébe a feltétlen NATO hűségünkért.
Értem, amit írsz, de egyáltalán nem mind1, ki, mit mikor cselekszik. Amíg Ukrajna áll papíron támogatni kell, nem fúrhatjuk hátulról, mint NATO árulók, hisz nem fogunk kilépni a NATO-ból. Ha Ukrajna szétesik, akkor meg nem is engednék.
Lehet az amcsi lengyel - román katonai jelenlét, már felkészülés egy jelenlegi Ukrajna nélküli orosz - Nato határra.
Hogy utána mi lesz az borítékolható, nagyon más következetéseket fent én sem vontam le. De Mo. a huszadik században már kétszer ráfaragott az időzítésre és a béketárgyalásokon letolt gatyával álltunk. Nem kell KoviLaca külpol., de a nagyhatalmak nélkül mindig mindenre rábasztunk. Olyat kell ajánlani és akkor ami nekik is tetszik. Márpedig Kárpátalja most nincs terítéken, max. 10 év múlva. Akkor meg mi teszünk nekik szivességet.