[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Törölt tag 008]

Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:

Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.

Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.

Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.

Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.

 

[blogen]

Nem rossz.

De Biden totalisan elszigetelné Putyint. Nekünk is minden szálat szakítani kellene. Nemtom Pakssal, mi lenne.

Dehogy kellene és semmi. Egy Ukrajnát pár nap alatt legyaluló Oroszország úgy felértékelné a keleti NATO tagállamokat, hogy senki nem problémázna túlságosan, amíg elkötelezetten folytatjuk a Zrínyi-programot a NATO oldalán és hajlandók vagyunk a katonai költségvetésünket a GDP 2,5-3 százalékára emelni az orosz fenyegetés miatt!

Akkor az lenne, hogy Paks épül és kész, különben gyenge láncszem leszünk. Max kibulizzuk a hazai urándúsítást és fűtőelemgyártást az oroszoktól a beruházás fenntarthatósága érdekében és ezt eladjuk a NATO-nak mint garanciát, hogy a térség orosz ellátottságú erőműveit így függetleníteni tudjuk a NATO biztonsága szempontjából!

Csak előnyeink származnak a konfliktus élezéséből, amíg a kormányzatnak vannak golyói! Mi felértékelődünk, a ránk nehezedő nyomás ebből adódóan csökken vagy egyenesen meg is szűnik -feltéve, hogy a kormány kerek-perec megmondja, hogy mentek ti a picsába, akkor inkább az oroszok, ha nem hagytok békén!- és a megnyíló politikai és gazdasági előnyök nagy mértékben növelik a magyar külpolitikai és gazdasági mozgásteret is. A határvidéken vagyunk, minket nem tud Biden szopatni, pláne ha konfliktust tervez az oroszokkal!

 

[blogen]

Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.

Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.

Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.

Nem fognak ajánlgatni semmit, mert nem fognak idáig eljönni. Csak rajtunk és a lengyeleken múlik, hogy a NATO biztonsága érdekében milyen védvonalakat veszünk birtokba. Mi a Kárpátokat, a lengyelek a Bug vonalát (Curzon B). Ha az ukránok nem ütközőállam többé, akkor néhány NATO tagállam jól védhető földrajzi kereteinek megteremtése legitimálódik. Ez a saját erőnkön múlik egy olyan helyzetben, amikor az ukrán erő nincs többé. Tehát ha a jelenlegi létezésének nyugati érvrendszere (ütközőállam mint Berlin megmondta) megszűnik.

 

[SilvioD]

Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.

Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.

Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.

Nem itt nekünk semmilyen lapot nem osztanak. Kussolni kell, amíg lehet és beállni szóban a NATO mögé, de tettekben semmi. Főleg nem Kárpátalja kérdése. Ez egy mini-Ukrajna esetén úgyis magától megoldódik. Egyszerűen totalisan életképtelen lesz. Majd ha az EU kéri segitünk gazdaságilag egy föderalizált mini-Ukrajnának. Ha kell a Kárpátokat is biztosítjuk az orosz betörés ellen 2030 körül.

 

[blogen]

Nem itt nekünk semmilyen lapot nem osztanak. Kussolni kell, amíg lehet és beállni szóban a NATO mögé, de tettekben semmi. Főleg nem Kárpátalja kérdése. Ez egy mini-Ukrajna esetén úgyis magától megoldódik. Egyszerűen totalisan életképtelen lesz. Majd ha az EU kéri segitünk gazdaságilag egy föderalizált mini-Ukrajnának. Ha kell a Kárpátokat is biztosítjuk az orosz betörés ellen 2039 körül.

Ébredjél már fel! Éppenhogy a lehető legjobb lapjaink vannak, feltéve, hogy megfelelő méretű golyóink is vannak hozzá! Hol szocializálódtál te, Kovács László külügyminisztériumában, hogy nem látod mennyire értékes lesz Lengyelország, Magyarország és Románia ha az ukrán ütközőállam megszűnik pár nap alatt! Az ütközőállamokra addig van szükség, amíg fel tudnak valamit tartóztatni! Az oroszoktól teljes vereséget szenvedő maradék Ukrajna minden értékét elveszti, többé senki nem fogja parasztnak tekinteni a táblán és a NATO dimenziói itt összeszűkülnek. Onnantól kezdve Varsó, Budapest és Bukarest mondja meg mi van itt és többek között mi lesz a funkcióját vesztett maradék Ukrajna vagy egyes területeinek sorsa.

 

[Törölt tag 008]

Nem fognak ajánlgatni semmit, mert nem fognak idáig eljönni. Csak rajtunk és a lengyeleken múlik, hogy a NATO biztonsága érdekében milyen védvonalakat veszünk birtokba. Mi a Kárpátokat, a lengyelek a Bug vonalát (Curzon B). Ez a saját erőnkön múlik egy olyan helyzetben, amikor az ukrán erő nincs többé.

Persze, hogy nem fognak, nem is kell. Az ukrarmy 3 nap alatt összeomlik, onnantól csak bevonulás de Lembergig nem jönnek el, mert kapituláció lesz. Úgyis békekötés lesz a vége és olyan területet ajánl fel, amit meg sem szállt! Ez benne a szép, nem kerül neki erőforrásba mégis iszonyat gondokat okoz az USAnak és a NATOnak.

 

[blogen]

Persze, hogy nem fognak, nem is kell. Az ukrarmy 3 nap alatt összeomlik, onnantól csak bevonulás de Lembergig nem jönnek el, mert kapituláció lesz. Úgyis békekötés lesz a vége és olyan területet ajánl fel, amit meg sem szállt! Ez benne a szép, nem kerül neki erőforrásba mégis iszonyat gondokat okoz az USAnak és a NATOnak.

Nem ajánl fel, mert nem lesz a birtokában és nem lesz békekötés se, mert a maradék Ukrajna max fegyverszünetre lesz hajlandó. Olyan fegyverszüneti határ lesz kelet felé, mint a koreai-félszigeten. Erre kényszeríteni fogjuk Ukrajnát (nem is annyira mi, inkább az USA és a saját banderista nácijaik). Viszont a keleti NATO tagállamok onnantól azt tehetnek Ukrajnával, amit akarnak, mert onnantól mi vagyunk a fontos szereplők ütközőállam hijján. És ez alapvető változást fog hozni még Washington politikájában is velünk szemben.

Alapérdekünk az orosz-ukrán háború:

• mert Ukrajna elpusztul benne
• a mi szerepünk annyira felértékelődik utána
• hogy a kárpátaljai-kérdést is rendezhetjük bevonulás majd népszavazás útján
• és a belpolitikánkra és gazdaságunkra nehezedő amerikai nyomás is eltűnik majd
• cserébe a feltétlen NATO hűségünkért.

És miért is ne! Így már jó üzlet lesz nekünk a NATO! Hiszen visszatérünk az érdekalapú magyar-amerikai viszonyhoz.

 

[SilvioD]

Ébredjél már fel! Éppenhogy a lehető legjobb lapjaink vannak, feltéve, hogy megfelelő méretű golyóink is vannak hozzá! Hol szocializálódtál te, Kovács László külügyminisztériumában, hogy nem látod mennyire értékes lesz Lengyelország, Magyarország és Románia ha az ukrán ütközőállam megszűnik pár nap alatt! Az ütközőállamokra addig van szükség, amíg fel tudnak valamit tartóztatni! Az oroszoktól teljes vereséget szenvedő maradék Ukrajna minden értékét elveszti, többé senki nem fogja parasztnak tekinteni a táblán és a NATO dimenziói itt összeszűkülnek.

Értem, amit írsz, de egyáltalán nem mind1, ki, mit mikor cselekszik. Amíg Ukrajna áll papíron támogatni kell, nem fúrhatjuk hátulról, mint NATO árulók, hisz nem fogunk kilépni a NATO-ból. Ha Ukrajna szétesik, akkor meg nem is engednék.

Lehet az amcsi lengyel - román katonai jelenlét, már felkészülés egy jelenlegi Ukrajna nélküli orosz - Nato határra.

Hogy utána mi lesz az borítékolható, nagyon más következetéseket fent én sem vontam le. De Mo. a huszadik században már kétszer ráfaragott az időzítésre és a béketárgyalásokon letolt gatyával álltunk. Nem kell KoviLaca külpol., de a nagyhatalmak nélkül mindig mindenre rábasztunk. Olyat kell ajánlani és akkor ami nekik is tetszik. Márpedig Kárpátalja most nincs terítéken, max. 10 év múlva. Akkor meg mi teszünk nekik szivességet.

 

[Törölt tag 4082]

"Ukrajna vagy a halál!"
Hmmm... szerintem az oroszok megoldják.

De előtte egy kis ungibungi

 

[blogen]

Értem, amit írsz, de egyáltalán nem mind1, ki, mit mikor cselekszik. Amíg Ukrajna áll papíron támogatni kell, nem fúrhatjuk hátulról, mint NATO árulók, hisz nem fogunk kilépni a NATO-ból. Ha Ukrajna szétesik, akkor meg nem is engednék.

Lehet az amcsi lengyel - román katonai jelenlét, már felkészülés egy jelenlegi Ukrajna nélküli orosz - Nato határra.

Hogy utána mi lesz az borítékolható, nagyon más következetéseket fent én sem vontam le. De Mo. a huszadik században már kétszer ráfaragott az időzítésre és a béketárgyalásokon letolt gatyával álltunk. Nem kell KoviLaca külpol., de a nagyhatalmak nélkül mindig mindenre rábasztunk. Olyat kell ajánlani és akkor ami nekik is tetszik. Márpedig Kárpátalja most nincs terítéken, max. 10 év múlva. Akkor meg mi teszünk nekik szivességet.

Ukrajna mint állam nem számít, mint státusz létezik: ütközőállam. Ebből indulj ki! Kárpátalja abban a pillanatban terítéken van, mint kárpáti NATO védvonal, amint ez a státusz megszűnik.

 

[tarzaan]

Nem rossz.

De Biden totalisan elszigetelné Putyint. Nekünk is minden szálat szakítani kellene. Nemtom Pakssal, mi lenne.

Miért kéne?

Nyilván lenen nyomás, de attól még nem nem kéne.

Minden EU-s embargót/szankciót megvétózhatunk.

 

[kétkedő]

má

Ukrajna nyugati fele banderista, nacionalista, stb. Odáig el se hajlandó menni az orosz haderő szerintem, pont azért, hogy ne fusson bele a COIN problémájába, az ellenséges civil lakosság és a felkelés kezelésébe. Kijevnél nyugatabbra orosz nem lesz.

Odesza oroszpárti és mivel soknemzetiségű nem is érzi jól magát az Ukrán nacionalista államban, ami minden más népet el akar tüntetni. Szóval minimum Odesza és környéke nem okozna gondot az Oroszoknak. Onnan keletre található a Budzsák tartomány, amely szintén soknemzetiségű. Főleg török, tatár, bolgár és moldáv (roán) nemzetiségű lakossága van, akik szintén nincsennek oda az erőszakos asszimilációért. Szóval itt sem lenne semmi ellenállás, illetve utólagos gerillaharc. Persze a nyugati vérukrán területeket hagyni kell az orosznak, ha nem akar usa afganisztáni vagy iraki sorsára jutni.
Budjak-ethnic - Bugeac - Wikipedia
Bugeac-etnic - Bugeac - Wikipedia

Arról van

 

[kétkedő]

Ez lehet szerintem az orosz tervezés nyugati limitje a végeredmény szempontjából:

Nagyjából ettől a vonaltól keletre felszabadítóként fogadnák az orosz hadsereget, nyugatra viszont megszállóként.

Azért észak-moldvánál lehetne egy szűk korridort csinálni az orosznak, hogy ezen keresztük Kárpátalját is felszabadítsa. Nem hiszem, hogy az ottlakóknak ellenükre lenne, hogy megszabadultak a nackó ukriktól.

 

[nyugger]

Azért az ÉÁ 2-őt nem írnám le. A német belpol. szerencsés Oo. szempontjából. Mind1 ki kerül kormányra van támogatója az orosz gazdasagi szál, nyersanyagbeszerzés vs. tech. transzfer, erősítésének. Ők úgy gondolják az amcsikat majd kifizetik. Ez igy nekik még hosszú távon megéri

A CDU-ban és az SPD-ben is jelentős ez a tábor, sőt a szélbal Linke és a radikál jobb AFD abszolút ez tolja. Az FDP, libsik, ők még mindig az egyéni vallalkozókból és nem z LMVTQXY-ból élnek, hasonlóképpen. Regionális alapon meg a bajorok. Nem véletlen irtak alá 2,5 millió Szputnyikra szerződést.

A német vezetés nyilatkozatokban mindig azt tolja, ami az amcsi elvárás, de a gyakorlatban nem ugy6cselekszik.

Csak éppenséggel azok a fullkretén zöldek jönnek fel mint a talajvíz, akik a túlbuzgó aktivizmusuk mellett eléggé az USA érdekekhez vannak közel és nem kell nekik 2 perc tökön lőni a német gazdaságot. Ha a CDU-CSU nem tud a választásokon fordítani a jelenlegi tendencián elég magy szarvihar ígérkezik. Az viszont nemcsak az oroszokat, de minket is érinteni fog, igaz más aspektusból.
A Török Áramlat esetében pedig már Szergej taktikus volt és az ő felelősségük alá tartozó új építésű szakasz a törököknél véget ér, onnan mindenki, jórészt a meglévő hálózatát itt-ott bővítve csatlakozik a folyamatba. Azt meg nehezebb szankcionálni, hogy építesz 10 kilométeres interkonnektort a szerbekkel.

Az ukrarmy 3 nap alatt összeomlik

Orosz elemzőktől én két napot olvastam a teljes kapitulációig, Grísa tolni fog egy Ukrajna.exe speedrunt ha borul a bili. Zelenszkijnek még a nyakkendőjét se lesz ideje megrágcsálni mint kedves kollégájának

 

[kétkedő]

Gondolod, ha az ÉA2-t nem engedik, majd a délit igen?
A balkánon bármikor lehet kis kakit keverni, hogy azon a csövön sose jöjjön semmi.

Szép is lesz, ha a komprádor EU-s elit az USA kedvéért sikerül a drága gázzal megfekteti az európai gazdaságot. Végül is csak a gazdi kedvébe járnak . Csak nehogy felébredjen az elhülyített eu polgár és elkergesse őket gazdistól mindenestől.

 

[Törölt tag 008]

Amíg Ukrajna áll papíron

Ez a lényeg, hogy nem lesz. Megszünik, megmondták az oroszok. Annyi a kérdés, hogy mi hova lesz csatolva.
Malorussia nagyrésze, ha a lengyeleknek nem kell Lemberg akkor a kijevi résszel együtt megy Beloruszhoz.

Spoiler: indok

Minden EU-s embargót/szankciót megvétózhatunk.

Ha elfogadjuk a területet az EU és a NATO szavazati jogunk is fel lesz azonnal függesztve.

 

[blogen]

A két stratégiai szituáció (fekete vonalak a természetes védvonalak, amik megfelelő mélységi védelemmel hátráltathatják az orosz előrenyomulást) orosz támadás esetén:

Az ukrán ütközőállam kényelmes felvonulási terepet teremt a NATO-nak jelenleg.

Talán így már világosabb, hogy itt miről van szó! Hogy az ukrán ütközőállam bukása után mit jelent majd a magyar NATO csapatok jelenléte a NATO biztonsága szempontjából a Kárpátokban! És egyben azt is, hogy a maradék-Ukrajna miért nem tud többé ütközőállamként funkcionálni, hogy tevődik át a KET (kelet-európai tankcsata) helyszíne a NATO déli szárnyán a NATO határán belülre. A KET legvalószínűbb két helyszíne a Kárpát-Duna korridor (KDK) Székelyföld és a Duna-delta között míg a másik a Krakkó-Tátra korridor (KTK), ahol Szilézia felé tud előretörni Galícián át, Ukrán fennhatóságú Keleti-Kárpátok egy tátongó rés lenne a déli frontra, aminek a legfontosabb feladata a KDK védelme. Ha ezt a NATO-nak úgy kell elfoglalnia, ahogy a második világháborúban szeretett volna a németekkel szemben a szövetséges haderő előrenyomulni a belga védvonalakhoz sikertelenül! Vagy éppen Kárpátalján keresztül támadják hátba a KDK-t védő erőket, kicsit fordítva, mint ami a román kiugrás után történt anno. Gyakorlatilag követelmény lesz, hogy a NATO ott legyen eleve a Kárpátokban és ezt a NATO jelenlétet szükségszerűen mi jelentjük.

 

[Törölt tag 008]

Honnan lesz hozzá működő tank a NATOnak? Az egész hadszíntéren lenne kb 500 bevethető. Vagy a géppuskás daciakat nevezzük át tankak újságíró módra?

 

[blogen]

Honnan lesz hozzá működő tank a NATOnak? Az egész hadszíntéren lenne kb 500 bevethető. Vagy a géppuskás daciakat nevezzük át tankak újságíró módra?

Majd követelmény lesz a GDP 3 százaléka és nekünk mondjuk a fullos gépesített nehézhadosztály dandár helyett!

 

[kétkedő]

Nem fognak ajánlgatni semmit, mert nem fognak idáig eljönni. Csak rajtunk és a lengyeleken múlik, hogy a NATO biztonsága érdekében milyen védvonalakat veszünk birtokba. Mi a Kárpátokat, a lengyelek a Bug vonalát (Curzon B). Ha az ukránok nem ütközőállam többé, akkor néhány NATO tagállam jól védhető földrajzi kereteinek megteremtése legitimálódik. Ez a saját erőnkön múlik egy olyan helyzetben, amikor az ukrán erő nincs többé. Tehát ha a jelenlegi létezésének nyugati érvrendszere (ütközőállam mint Berlin megmondta) megszűnik.

Ehhez még annyi, hogy az oroszok a békülésük és jóindulatuk jeléül, mivel ők itt is a nácik elleni felszabadítók a békekonfon Magyarországnak és Lengyelországnak felajánlják a régi területeket.

Na és ez lesz a legdurvább, ha elfogadja ez a két ország azzal szentesíti a békét és elismeri, hogy ukrajna náci gonosz ország, ezen kívül a "megszállás" is ezekre az országokra hárulna valamint az gazdasági újáépítés ennek a két országnak és részben az EUnak az erőforrásait vinné el 3 évtizedre.

Ha nem fogadják el ennek a két országnak a kormánya bukik és iszonyat instabilitás lesz a térségben.
Márpedig bidébá nem engedi majd, hogy elfogadjuk....ergó törés lesz a NATOn belül is.

Nagy húzás lenne az oroszok részéről, ha ezt tennék. Biden biztos ellenezné, de ezzel ugrana a nagy NATO egység.
De amilyen a nyugat azt is el tudom képzelni, hogy Szlovákiának és Romániának ajánlanák fel Kárpátalját 50-50% arányban, hogy jól kicsesszenek velünk. Elvégre "nagyszerű" elődeik nem azért hozták létre a trianoni gazságot, hogy ők azt akár részben is jóvá tegyék.