[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Hmmm.... Értem én, hogy Kedves Fórumtársaim egy része Kárpátalja ilyen-olyan visszatérését vizionálja. De valójában mi Magyarország érdeke, ha már Isten úgy rendezte, hogy NATO- és EU-tagok legyünk?

1. Béke és gazdasági prosperitás keletre! (orosz-ukrán). Tehát nem lehetünk NATO-tagként sem Oroszország ellensége, sem pedig a NATO kerékkötője. Ugyanakkor a kárpátaljai magyarokért is felelősek vagyunk.

2. Belső béke és gazdaságunk, haderőnk erősítése. A belső béke elérésének módja nem az ellenzékkel való leszámolás kell legyen, hanem az őket támogató amerikai és eu-szövetséges államok leválasztása róluk. Magyarul: fel kell értékelnünk számukra a fennálló rendet.

3. Területi és népességbeli túlélést kell garantálni a magyaroknak országon belül és kívül.

Ennek a három pontnak az eléréséhez a következőt kell tennünk:
Különutas NATO- és EU-tagként a résztvevő feleknek fel kell ajánlani Budapestet egy több oldalú békekonferencia számára, melyen szerepelnének a kisebbségi, a területi integritási, a katonai leszerelési és a békefenntartási, valamint a szankciós kérdések. Az ország keleti határán fogadópontokat és mobil egészségügyi intézményeket kell telepíteni az esetleges konfliktus kezelésére. Ki kell jelenteni a nemzetközi fórumokon, hogy Magyarország a békés fejlődésben érdekelt.
Amely állam ezt a békefelhívást és a konferencián való részvételt nem fogadja el, kizárja magát a rendezésből.
Ez lenne az aktív Magyar külpolitika, a Zrínyi felgyorsításával.
Így talán megelőzhető a háború.

Ez annyira naív, hogy muszáj röhögnöm rajta, sorry.

 

[haubagoi]

Ezzel nem értek egyet. Szerintem a Huntington vonalon állna fel a nyugat és kelet határa. Tisztán nyugati keresztény és tisztán ortodox vallású államokból. Hogy aztán azokkal mi lesz ott túl, SZU 2. vagy egyéb, az már legyen az ő bajuk. Románia biztos szét lesz szedve, hogy ne tudjon többet szart kavarni. Lesz egy nagy Moldva a jelenlegi Moldáv államból, illetve a Románián belüli moldvai területekből. Nem véletlen, hogy a román politika mindent megtesz az önálló moldvai állam megszüntetése érdekében. Havasalföld pedig külön állam lesz a SZU 2.ben, persze Dobrodzsa nélkül. Utóbbiból lesz a szláv korridor (ezt az oroszok már régen tervezik). Valószínű, hogy bolgár fennhatóság alatt.

Az elméletek (Huntington) szépek, csak a gyakorlati érdek más. Az USA-nak egy erős Kína-ellenlábas SZU-ra van szüksége, de ehhez Oo.-nak nincs elég NÉPESSÉGE. A gazdasági erőhöz (Kínával szemben) pedig népesség is kell. Ebből kifolyólag az USA addig fogja kavarni a szart Európában, amíg Közép-Kelet-Európa EGÉSZE az SZU-hoz nem kerül. Bónuszként ezzel az USA megszünteti a német érdekszférát is, ezzel egy riválissal kevesebb lesz a számára.

 

[Azzurro]

Értem, amit írsz, de egyáltalán nem mind1, ki, mit mikor cselekszik. Amíg Ukrajna áll papíron támogatni kell, nem fúrhatjuk hátulról, mint NATO árulók, hisz nem fogunk kilépni a NATO-ból. Ha Ukrajna szétesik, akkor meg nem is engednék.

Lehet az amcsi lengyel - román katonai jelenlét, már felkészülés egy jelenlegi Ukrajna nélküli orosz - Nato határra.

Hogy utána mi lesz az borítékolható, nagyon más következetéseket fent én sem vontam le. De Mo. a huszadik században már kétszer ráfaragott az időzítésre és a béketárgyalásokon letolt gatyával álltunk. Nem kell KoviLaca külpol., de a nagyhatalmak nélkül mindig mindenre rábasztunk. Olyat kell ajánlani és akkor ami nekik is tetszik. Márpedig Kárpátalja most nincs terítéken, max. 10 év múlva. Akkor meg mi teszünk nekik szivességet.

Ha az oroszok lépnek (egyébként nem valószínű, eddig akkora erőt vontak össze ami inkább a Donbass megerősítéséhez elegendő, nem egy komolyabb offenzívához, már nem olyan gyenge Ukrajna mint 14-ben volt) és megsemmisítik az ukrán haderőt akkor nekünk is azonnal lépnünk kell nem 10 év múlva, mert az egy történelmi lehetőség lesz Kárpátalja felszabadítására, amit bűn lenne kihagyni. Nyilván a nyugati kormányok megpróbálnák lebeszélni Orbánt, de rá pont az jellemző, hogy a saját feje után megy. Nem véletlenül indult 2016-ben a Z26, biztos lehetsz benne, hogy - nyilván csupa feltételes módban - volt már erről szó Orbán és Putyin tárgyalásain. Az viszont nyilvánvaló, hogy ha belépünk a háborúba akkor a németek leállítanák a fegyverexportot hazánkba, úgyhogy nem jönne az 2A7HU, többek közt ezért is kellett volna a csúcstechnika mellett nagyobb mennyiségű használt technikát beszerezni.

 

[milagro]

Ezzel nem értek egyet. Szerintem a Huntington vonalon állna fel a nyugat és kelet határa. Tisztán nyugati keresztény és tisztán ortodox vallású államokból. Hogy aztán azokkal mi lesz ott túl, SZU 2. vagy egyéb, az már legyen az ő bajuk. Románia biztos szét lesz szedve, hogy ne tudjon többet szart kavarni. Lesz egy nagy Moldva a jelenlegi Moldáv államból, illetve a Románián belüli moldvai területekből. Nem véletlen, hogy a román politika mindent megtesz az önálló moldvai állam megszüntetése érdekében. Havasalföld pedig külön állam lesz a SZU 2.ben, persze Dobrodzsa nélkül. Utóbbiból lesz a szláv korridor (ezt az oroszok már régen tervezik). Valószínű, hogy bolgár fennhatóság alatt.

És ennek lehet előlépése egy bolgár-orosz államocska, a Budzsák Köztársaság életrehívása Dnyeszterfehérvár központtal.

Nem is feltétlenül arra gondoltam, hogy Romániát egészítenék ki még tengerparttal (ebben az oroszoknak sem lenne semmi üzlet, mivel romulán barátainkat nem annyira szívlelik), hanem pl. arra, hogy létrehoznak ott egy bolgár-lipován szláv államocskát a Budzsák Köztársaságot Dnyeszterfehérvár fővárossal, amolyan határállamként, a neve is azt jelenti: "határvidék"!
https://hu.wikipedia.org/wiki/Budzsák
https://en.wikipedia.org/wiki/Budjak
..
Ezt adott esetben elismerhetik az oroszok, mivel így kérhetnék cserébe,
1. az ő bábállamuk Transznyisztria elismerését,
2. megakadályozzák egyúttal a románok tengerparti térnyerését,
3. Bulgáriának óriási szláv testvéri szívességet tennének, mivel a jelentős számú besszarábiai bolgárság súlya megnőne és így Dobrudzsa mintegy "bolgár ollóba kerülne", (a Budzsák Köztársaság lényegileg bolgár gazdasági érdekszféra lehetne),
4. ez adott esetben további alkupozíciót jelenthet, hogy pl. Bulgária ne akadályozza a jövőben orosz energiahordozók vezetéken való Balkánra juttatását,
5. de még ennél is tovább srófolható felfelé a tét, mivel ha kellően jó árat kapnának érte, még abba is belemehetnének, hogy a kis Budzsa Köztársaság NATO tagállam legyen idővel, (ez utóbbi esetben az Egyesült Államok nem lesz annyira kiszolgáltatva a török félhold szeszélyeinek, szóval nekik is érdekük, de az oroszok meg úgyis ott lesznek Transznyisztriában, de immár legálisan, nemzetközi jogilag elismerve, s így a status quo sem borulna fel alapjaiban, + kiegészíthetik még azzal hogy az alku részévé teszik, hogy mindezekért cserébe a NATO elfelejti a Kaukázust és maradék Ukrajna meg marad amolyan ütközőállam)
..
Összességében tehát mindenki kicsit közelebb került a másikhoz, de úgy hogy mégsem borult fel semmi! Ez mindenképpen jobb forgatókönyv orosz szempontból is, mintha egész Ukrajna menne a NATO-ba (igaz ez amúgy is irreális)...

Alapesetben valóban nem érdeke. Még. Most!
Csak mi van akkor, ha az Egyesült Államok újra mozgásba lendíti az ukrikat (lásd az eheti híradást a fegyverszállításról és katonai segélyről)!?
Csinálhatnak valami hülyeséget az ukránok is (sugallatra?), előállítva egy olyan helyzetet, amikor lépni kell az oroszoknak is! És ebben az esetben már a veszteségminimalizálás is egy fontos szempont: Kicsit közelebb kerül ugyan a NATO, viszont hozzuk ki a legtöbbet belőle mi is!
Novorosszija alap, + kell akkor már egy megerősített hídfőállás (Transznyisztria) és valami még pluszba!
(Ha északon jobban "megnyújtják" a jenkik Lengyelországot keleti irányba, akkor a bolgár-lipován Budzsák Köztársaság orosz protektorátusként való megalakítása nem lenne irreális és megvalósíthatatlan ötlet az oroszoktól!)
Így azonos hosszúsági körig nagyjából, csak éppen délebbre ők nyugat felé tehetnének egy lépést! Status quo maradna így is, középen Kijev-Odessza Ukrajnával!
Ebben az esetben a Budzsák Köztársaság természetesen nem alku tárgya lesz, hanem orosz támaszpontállam, mint a Krím!
..
Mondom, mi van, ha a jenkik kavarják meg a dolgokat???
Németországnak is nagyot "üzennének", ha a hátukba tennék Nagy-Lengyelországot!!!

 

[SilvioD]

Odesza oroszpárti és mivel soknemzetiségű nem is érzi jól magát az Ukrán nacionalista államban, ami minden más népet el akar tüntetni. Szóval minimum Odesza és környéke nem okozna gondot az Oroszoknak. Onnan keletre található a Budzsák tartomány, amely szintén soknemzetiségű. Főleg török, tatár, bolgár és moldáv (roán) nemzetiségű lakossága van, akik szintén nincsennek oda az erőszakos asszimilációért. Szóval itt sem lenne semmi ellenállás, illetve utólagos gerillaharc. Persze a nyugati vérukrán területeket hagyni kell az orosznak, ha nem akar usa afganisztáni vagy iraki sorsára jutni.
Budjak-ethnic - Bugeac - Wikipedia
Bugeac-etnic - Bugeac - Wikipedia


Arról van

Azért a tatár, török eredetű népek nem tekintenek megváltásként az oroszokra. Nem véletlen, hogy a törökök az ukránokat támogatják ebben a konfliktusban.

 

[blogen]

Barátom, ha itt ekkora "kelet-európai tankcsata" lesz, akkor az orosz-szovjet csapatok nem állnak meg a "természetes védvonalak" előtt, hanem átmennek rajtuk, hogy azokat a saját területükön belül tudhassák!

El kell jutniuk odáig. Van egy reakcióidő, amíg a NATO erők fel tudnak fejlődni a csatára.

 

[kétkedő]

"Mi felértékelődünk, a ránk nehezedő nyomás ebből adódóan csökken vagy egyenesen meg is szűnik -feltéve, hogy a kormány kerek-perec megmondja, hogy mentek ti a picsába, akkor inkább az oroszok, ha nem hagytok békén!- és a megnyíló politikai és gazdasági előnyök nagy mértékben növelik a magyar külpolitikai és gazdasági mozgásteret is. "

Ezzel a résszel határorozottan nem értek egyet. Ha ekkora baj lesz, akkor az USA első dolga az lesz, hogy nyíltan katonailag megszállja az országot, és leváltja a kormányt, majd amerikai bábkormányt tesz az ország élére. Ld. NATO vezetésű demokrácia-védő csoport Mesterházy A. szervezésében, mint ennek előszele.

Az nagyon jó lesz, mert hasonlóan a Belgákhoz (II. Vh.), a vesztes keleti NATO háború után mondhatjuk (már ha lesz még kinek mondjuk egy atomozás után), hogy bocsika mi nem lőttünk oroszt, mi megszállott ország voltunk, saját akarat érvényesítésének a lehetősége nélkül
És - brühhühhhh - mi Oroszországot akartuk segíteni (bezzeg a románok!, akik önként lőtték a szegény orosz bakát), ezért büntettek a nyugatiak. Csak meg enyhül Szása szíve irányunkba.

 

[honved]

Dehogy kellene és semmi. Egy Ukrajnát pár nap alatt legyaluló Oroszország úgy felértékelné a keleti NATO tagállamokat, hogy senki nem problémázna túlságosan, amíg elkötelezetten folytatjuk a Zrínyi-programot a NATO oldalán és hajlandók vagyunk a katonai költségvetésünket a GDP 2,5-3 százalékára emelni az orosz fenyegetés miatt!

Akkor az lenne, hogy Paks épül és kész, különben gyenge láncszem leszünk. Max kibulizzuk a hazai urándúsítást és fűtőelemgyártást az oroszoktól a beruházás fenntarthatósága érdekében és ezt eladjuk a NATO-nak mint garanciát, hogy a térség orosz ellátottságú erőműveit így függetleníteni tudjuk a NATO biztonsága szempontjából!

Csak előnyeink származnak a konfliktus élezéséből, amíg a kormányzatnak vannak golyói! Mi felértékelődünk, a ránk nehezedő nyomás ebből adódóan csökken vagy egyenesen meg is szűnik -feltéve, hogy a kormány kerek-perec megmondja, hogy mentek ti a picsába, akkor inkább az oroszok, ha nem hagytok békén!- és a megnyíló politikai és gazdasági előnyök nagy mértékben növelik a magyar külpolitikai és gazdasági mozgásteret is. A határvidéken vagyunk, minket nem tud Biden szopatni, pláne ha konfliktust tervez az oroszokkal!

Jók a gondolataid. Keményedik a helyzet, ebből okos külpolitikával, most hasznot is húzhatunk. Persze, ehhez kellene egy ukrán - orosz háború, ahol az ukrán állam, a jelenlegi formájában megsemmisül. Atomháborút Ukrajna okán nem fog vívni senki. Tehát ha az oroszok most végig mennek a megkezdett úton, megnyerik ezt a konfliktust. Igaz, lesz ellenük mindenféle nyugati szankció, de túlélik. Az amerikaiak, ameddig nincsenek ismét milliós haderővel a kontinensen, addig csak a bíztató szájhős szerepkörben lesznek, némi katonai, fegyverzeti, hadianyag, támogatással az ukránok felé. Ukrajna nem NATO tag, nem lehet kötelezni a tagállamokat, hogy csapatokat küldjenek a megvédésére. Aztán a Kárpátalját vissza lehet szerezni, még akkor is ha ma ez eretnek gondolat. Ukrajna megsemmisülése esetén, ugyanis a keleti NATO országok azonnal felértékelődnek, határaik minél keletebbre lesznek, annál jobb a nyugatnak. Aztán már nem csak kérik a GDP 2%-át katonai kiadásra tőlünk, hanem lehet még adnak is hozzá, csak legyen ütőképes haderőnk.

 

[blogen]

Téves. A TELJES KGST-t vissza fogják szerezni, az NDK-ig. Tehát itt nem csak Ukrajnáról van szó.

Honnan szerzel ilyen drogokat!

 

[milagro]

volt már erről szó Orbán és Putyin tárgyalásain.

Amikor nem volt bekapcsolva semmi...

Az viszont nyilvánvaló, hogy ha belépünk a háborúba akkor a németek leállítanák a fegyverexportot hazánkba,

Miért?
EU tag vagyunk. A németek úgy is gondolkodhatnak, hogy ezzel az ő csápjaik és gazdasági befolyási övezetük is megnyúlik!

 

[SilvioD]

"Simán beállhatunk a lengyel külpol. mögé."

Könyörgöm, ne tegyük...

Ha az Unión belül változást szeretnénk, akkor a lengyelek nélkül nem megy. Jelenleg a lengyel stratégiai érdekek passzolnak az amcsi érdekekkel. Ha jó hátszelet akarunk Mo. bizt.politikai céljaihoz muszáj néhány dologban engednünk. Lengyel szövetség, V4 nélkül, a magyar külpolitika súlytalan.

 

[antigonosz]

Amerikai katonai attasé ukrán egyenruhában a frontvonalon

Brittany Steward ornagy, USA ukrajnai katonai attase. A lelott, szetbombazott gyerekek, anyak, nok elott bezzeg nem tiszteleg a szokeje.

 

[haubagoi]

Ha az Unión belül változást szeretnénk, akkor a lengyelek nélkül nem megy. Jelenleg a lengyel stratégiai érdekek passzolnak az amcsi érdekekkel. Ha jó hátszelet akarunk Mo. bizt.politikai céljaihoz muszáj néhány dologban engednünk. Lengyel szövetség, V4 nélkül, a magyar külpolitika súlytalan.

Ezért vázoltam fel korábban egy olyan stratégiát, amely nem Lengyelországra épít, hanem Magyarország és Szerbia stratégiai szövetségére.

 

[antigonosz]

Mindkettőn amerikai egyenruha van.

A felvarro a lenyeg, innet kezdve kiloheto nem? Nem varhato el egy donyecki biztonsagi ortol hogy a vilag minden egyenruhajaval tisztaban legyen 4-500m-rol. Az ukranok amugy is hordanak mindent, bw egyenruhatol az amerikaiig.

 

[haubagoi]

Az nagyon jó lesz, mert hasonlóan a Belgákhoz (II. Vh.), a vesztes keleti NATO háború után mondhatjuk (már ha lesz még kinek mondjuk egy atomozás után), hogy bocsika mi nem lőttünk oroszt, mi megszállott ország voltunk, saját akarat érvényesítésének a lehetősége nélkül
És - brühhühhhh - mi Oroszországot akartuk segíteni (bezzeg a románok!, akik önként lőtték a szegény orosz bakát), ezért büntettek a nyugatiak. Csak meg enyhül Szása szíve irányunkba.

Mer' ugye a II.vh-ban is megúsztuk, hogy nem kellett katonákat küldenünk a Don-hoz...

 

[SilvioD]

Barátom, ha itt ekkora "kelet-európai tankcsata" lesz, akkor az orosz-szovjet csapatok nem állnak meg a "természetes védvonalak" előtt, hanem átmennek rajtuk, hogy azokat a saját területükön belül tudhassák!

Az oroszok gazdaságilag nagyon sebezhetőek. A züllés megállt, de még az olaszok is nagyobb GDP-t tudnak felmutatni, mint Putyin. A 37 milliós Kanadával vannak 1 szinten. Nagy javulás nem várható, max. romlás, a stagnálás a reálisan optimista opció.
Nem nagyon ugrálhatnak, ráadásul az utóbbi időben több fronton le vannak kötve. Libia, Sziria, Kaukázus (grúz - örmény), Ukrajna.

Ha vmi xarvihar lesz Közép - Ázsiában vagy Kim országa xarik be, már nagyon nem tudnak sakkozni. Ráadásul Kína Szibériában a nyakukra nő.

 

[SilvioD]

Az ukrán állam megsemmisülése után, ha lenne Kárpátalján egy népszavazás, kíváncsi lennék, a többség ruszin szavazók, melyik országot választanák.

Függetlent. Ez nekünk is megfelelő.

 

[honved]

Függetlent. Ez nekünk is megfelelő.

Lehet független, de életképtelen lenne, amit ebből kifolyólag úgyis zsebre vágnánk ( annektálnánk ) később.

 

[SilvioD]

Ha az oroszok lépnek (egyébként nem valószínű, eddig akkora erőt vontak össze ami inkább a Donbass megerősítéséhez elegendő, nem egy komolyabb offenzívához, már nem olyan gyenge Ukrajna mint 14-ben volt) és megsemmisítik az ukrán haderőt akkor nekünk is azonnal lépnünk kell nem 10 év múlva, mert az egy történelmi lehetőség lesz Kárpátalja felszabadítására, amit bűn lenne kihagyni. Nyilván a nyugati kormányok megpróbálnák lebeszélni Orbánt, de rá pont az jellemző, hogy a saját feje után megy. Nem véletlenül indult 2016-ben a Z26, biztos lehetsz benne, hogy - nyilván csupa feltételes módban - volt már erről szó Orbán és Putyin tárgyalásain. Az viszont nyilvánvaló, hogy ha belépünk a háborúba akkor a németek leállítanák a fegyverexportot hazánkba, úgyhogy nem jönne az 2A7HU, többek közt ezért is kellett volna a csúcstechnika mellett nagyobb mennyiségű használt technikát beszerezni.

Önállóan bárhova belépni, főleg háborúba a NATO érdekei ellen totális ökörségek és semmi köze a realitásokhoz. Ha bárhova megyünk, akkor csak mint NATO. De nem az ukránoknak visszaszerezni Donyecket, az is hótziher!

 

[haubagoi]

Az oroszok gazdaságilag nagyon sebezhetőek. A züllés megállt, de még az olaszok is nagyobb GDP-t tudnak felmutatni, mint Putyin. A 37 milliós Kanadával vannak 1 szinten. Nagy javulás nem várható, max. romlás, a stagnálás a reálisan optimista opció.
Nem nagyon ugrálhatnak, ráadásul az utóbbi időben több fronton le vannak kötve. Libia, Sziria, Kaukázus (grúz - örmény), Ukrajna.

Ha vmi xarvihar lesz Közép - Ázsiában vagy Kim országa xarik be, már nagyon nem tudnak sakkozni. Ráadásul Kína Szibériában a nyakukra nő.

Háborúban nem számít a GDP. A haderő számít, és az ipari háttér, meg a lakosság katonai képzettsége és morálja. A területszerzésekkel a megszerzett területek népességével folyamatosan erősödik majd a szovjet-orosz gazdasági és katonai erő, mintegy lavina-szerűen.

Oroszország az EGÉSZ területén hadgyakorlatokat folytat jelenleg. Meglepő módon, a legtöbbet nem nyugaton, hanem keleten. Készül arra, hogy megvédje magát Kínától. Erre azért van szükség, mert a SZU visszaállítása miatt Kína "mérges" lesz. Dehát istenem, mérges lesz, kénytelen lesz tudomásul venni. Az USA pedig úgy kavarja a kártyákat, hogy az a SZU-nak kedvezzen.