[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[haubagoi]

Csak úgy általánosan az elhangzot SZU 2.0-át érinto elképzelésekhez:

Általában úgy értelmezitek ezt, mint ha csak valami átmenetról volna szó, vagy nátán integráló változásról, de ha elkezdodne a SZU 2.0, annak a jelenlegi Oo dezintegrációja lenne a vége. A sztalini nosztalgia ugyanis csak egyike azok kozul a pillérek kozul, amire Putyin felípétette a rendszerét. SZU 2.0 megkérdojelezné az oszes tobii pillért (vállás, nacionalizmus, oligarhizmus, stb.) és mágának a jelenlegi hatalomnak a legitimitását is (Oo alkotmányellenes létrejotte), ezért valószinuleg hasonló polgárháború torne ki, mind a "októberi forradalom" után. Azzal a kulonbséggel, hogy a konfliktus eggyes rézstvevoi nagy valószinuséggel rendelkeznének atomfegyverekkel ... ezek használatának a lehetósége elóbb vagy útób megszilárdítaná a frontvonalakat, ami gátat szabna az Oo ujraegyesétésének.

"Általában úgy értelmezitek ezt, mint ha csak valami átmenetról volna szó, vagy nátán integráló változásról, de ha elkezdodne a SZU 2.0, annak a jelenlegi Oo dezintegrációja lenne a vége. A sztalini nosztalgia ugyanis csak egyike azok kozul a pillérek kozul, amire Putyin felípétette a rendszerét. SZU 2.0 megkérdojelezné az oszes tobii pillért (vállás, nacionalizmus, oligarhizmus, stb.) és mágának a jelenlegi hatalomnak a legitimitását is (Oo alkotmányellenes létrejotte), ezért valószinuleg hasonló polgárháború torne ki, mind a "októberi forradalom" után. "

Eddig a mondatig pontosan igazad van.
Elmondom viszont, hogy ennek ellenére miért kezdenek bele a SZU 2.0-ba: mert most már ott tartunk, hogy a Nyugat akkor is polgárháborút szít Oo.-ban, ha nem csinálnak SZU 2.0-t. Jevgenyij Fjodorov ennek az állapotnak a bekövetkeztét, amit leírsz, idénre, 2021-re várja!

Az atomfegyveres gondolatod pedig érdekes. Akkor alakulhat át Oo. SZU-vá, ha a hadsereg egységét nem érinti Oo. dezintegrációja (vagy inkább átalakulása). Azaz, ha a dezintegráció és re-integráció csak intézményi marad és nem követi Oo. területének szétesése. Vagy ha követi, akkor a hadsereg egysége miatt ismét gyors re-integráció követi.
Valószínűleg az orosz Nyesztor csávó is erre gondolt, amikor a SZU 2.0 veszélyeire hívta fel a figyelmet, hiszen arról beszélt, hogy a Nyugat által drive-olt SZU 2.0-vá átalakulás helyett biztonságosabb volna Oo.-nak mint államnak fennmaradnia és "csupán" a SZU 1.0 vívmányait átvennie.

 

[kétkedő]

"Mert aa történelem azt mutatja, hogy az angolszász és az orosz érdekek gyakran estek egybe. A brit birodalom és az orosz cárság néha összekapott, de alapvető céljaik (ne legyen egységes európa) egyeztek. "

Most is egybeesnek. Azzal, hogy megtörtént a Brexit, és - épp napjainkban történik- az EU "elcsatolta" Észak-Írországot az Egyesült Királyságtól, ezenkívül, hogy az EU általában is támogatja az Egyesült Királyság (UK) felbomlasztását (független Skócia például) - bosszúból a Brexit miatt az EU-t ért szégyenért, az Egyesült Királyságot az EU ellenségévé tette. Ez a Brexit egyik nagy jelentősége orosz szempontból.

Ezáltal az Egyesült Királyság és Oroszország egy oldalra kerültek az EU-val szemben. Ráadásul, a Biden vezette USA is inkább az Egyesült Királyságot támogatja Írország kérdésében az EU-val szemben.
Így az EU - nemcsak Lavrov szerint nem létezik, hanem - most már az USA szemszögéből nézve is felejtős, mert az USA London-t preferálja. Tehát az EU-val szemben most már az USA is egy platformra helyezkedett Oroszországgal.
Ez pedig a Brexit egy másik nagy jelentősége orosz szempontból.

Mindez természetesen abba az irányba katalizálja a dolgokat, mint ahogy az új SZU tervét felvázoltam. Most már nemcsak Kína miatt, hanem az Egyesült Királyság miatt is szükséges az EU felbontása és keleti területeinek SZU alá helyezése.

Ha már így állnak a dolgok, akkor miért nem jöhetne létre az EU romjain egy államszövetség a valamikori német érdekszféra területén? A németek kihasználhatják az EU felbomlásával járó káoszt.

 

[haubagoi]

Részben egyetértek veled. Elképzelésed, ugyanis S. Huntington leírásán alapszik, ami állítja, hogy a jövőbeli államszövetségek határa a civilizációs (értsd: vallási) törésvonalak mentén fog kikristályosodni. Nyugodtak lehetünk, hogy az öreg az elméletét nem az ujjából szopta, hanem súgtak neki befolyásos helyről. Vagyis Európa nem a KGST határai mentén lesz felosztva nyugat és kelet között, hanem a kelet és nyugati kereszténység találkozásának vonalán. Az eredeti térkép szerint Baltikum, Lengyelország (kelet Ukraja is Lembergig) , Szlovákia, majd Kárpátaját is beleértve a Lembergtől kezdődő zsákkal a Kárpátok vonulatán egészen Délvidékig (vagyis Erdélyt nem a bizánci, hanem a nyugati kultúrkörhöz számította), ahonnan egyenesen Horvátországig, Szolvéniáig tartana a nyugati érdekszféra. Az oroszok megkapnák az ortodox vallású területeket, beleértve a Görög államot is. Nem véletlen, hogy a románok már 1992-ben berotyantottak és erősen tiltakoztak. Ebben az esetben a nyugatnak is elfogadható lenne az alku, ugyanis hagyományosan nyugati keresztény területek nem kerülnének ortodox kultúra befolyása alá és a nyugati területek is gyarapodnának. És az oroszok is elégedettek lehetnének, mert jó nagyot nőne a befolyási övezetük. Na de majd meglátjuk.

Igen, csak ez nem felel meg az USA érdekének, mert így nem jötte létre kellően nagy népességgel és gazdasági potenciállal rendelkező Kína-rivális állam Kína szomszédságában. Illetve így nem szűnne meg az EU sem, ami szintén az USA érdeke lenne (- a megszűnése).

 

[haubagoi]

Tuti rossz a felvázolt térkép, ha oroszok támadnak vagy védekezésből átmennek támadásba akkor egész biztos lehetsz benne, hogy Odesszát és a moldávokkal közös határt létrehozzák transznisztria végett. Nem fognak a románoknak kedvezni, szerintem tanultak ők csauból.

Igen, egyértelmű. De nem is vártam pontos térképet egy amcsi oldaltól. Már önmagában az is meglepett, hogy higgadtan tényként kezelik fél Ukrajna Oroszo.-hoz csatolását.

 

[haubagoi]

Ha már így állnak a dolgok, akkor miért nem jöhetne létre az EU romjain egy államszövetség a valamikori német érdekszféra területén? A németek kihasználhatják az EU felbomlásával járó káoszt.

És lehet, hogy ki is használják. Ezért csinálja a feszkót az USA Németo. ellen, egyébként. Hogy megakadályozza, amit leírsz. Valószínűleg addig hergeli majd magát az USA, amíg Németországnak fog odacsapni (Északi Áramlat 2 és hasonlók ürügyén), nem pedig Oo.-nak.

 

[kétkedő]

Tuti rossz a felvázolt térkép, ha oroszok támadnak vagy védekezésből átmennek támadásba akkor egész biztos lehetsz benne, hogy Odesszát és a moldávokkal közös határt létrehozzák transznisztria végett. Nem fognak a románoknak kedvezni, szerintem tanultak ők csauból.

Ha már háborúba mennek, akkor biztos így lesz. Így is úgy is nyugat szankciózni fogja. És ha már szívatják, akkor legyen amiért.
Szegény románoknak ugrik a nagy egyesülés. A végén lehet, hogy mégis lesz egyesülés, csak az már a nagy Moldvát fog eredményezni.

 

[kétkedő]

És lehet, hogy ki is használják. Ezért csinálja a feszkót az USA Németo. ellen, egyébként. Hogy megakadályozza, amit leírsz. Valószínűleg addig hergeli majd magát az USA, amíg Németországnak fog odacsapni (Északi Áramlat 2 és hasonlók ürügyén), nem pedig Oo.-nak.

Az elég furcsa lenne. Ezzel az usa végképp elásná magát. Az északi áramlat 2 egyébként, hogy adhatna okot egy odacsapásra? Elvégre az csak egy békés célokat szolgáló gázvezeték. A végén nehogy a nagy amerikai okoskodás létrehozza az orosz-német szövetséget. Na az tényleg feladná a leckét az USA-nak.

 

[empontipont]

Kijev nem fér a bőrébe?
Mintha Románia lerohanná Hajdú-Bihar megyét, és még ők hisztiznének, hogy Magyarország "nem fér a bőrébe"...

Te tényleg nem látod, hogy ebben a történetben az ukránok a románok, a Donbasz pedig a Partium?

 

[kétkedő]

Te tényleg nem látod, hogy ebben a történetben az ukránok a románok, a Donbasz pedig a Partium?

Ezért kell Mo-nak első lépésben a Párcium megszerzésére koncentrálni egy független Erdély létrejöttének támogatása mellett.

 

[Törölt tag]

Ha már így állnak a dolgok, akkor miért nem jöhetne létre az EU romjain egy államszövetség a valamikori német érdekszféra területén? A németek kihasználhatják az EU felbomlásával járó káoszt.

Nézted már a két sebesseges eu térképeket?
(Ami valójában három)
Az első sebesség kvázi a volt német birodalom
A második meg a volt OMM.
(Harmadik dél-európa)

 

[Kim Philby]

Te tényleg nem látod, hogy ebben a történetben az ukránok a románok, a Donbasz pedig a Partium?

Nem a Partium Donbass, hanem egész Erdély! A Partium az erdélyi fejedelmek óta tartozik Erdélyhez, alapvetően Mo. része lenne. Illetve katonailag védtelenné teszi az Alföldet. Ez volt a cél.

 

[Kim Philby]

Ezért kell Mo-nak első lépésben a Párcium megszerzésére koncentrálni egy független Erdély létrejöttének támogatása mellett.

A Király-hágóig egy nap alatt elmegyünk ma is. Onnan kezdődnek a gondok....

 

[aamen]

" Az északi áramlat 2 egyébként, hogy adhatna okot egy odacsapásra?"

egy párszáz milliárd dolláros üzlet és nyugateurópa napi szinten zsarolhatóvá tétele a gázellátásával kiváló ok egy ország komplett leamortizálására pártízezer ember lemészárlására pármillió elüldözésére, főleg ha ez hosszabb távú stratégiai célokkal is egyezik
mert azzal a palagázzal nem csak a környezetvédőknek van problémája (a kitermelés módja kissé mérgező, a hajós szállítás meg környezetszennyező), és nem is az az alapvető probléma hogy jóval drágább mint a ruszki csöves gáz
hanem az a probléma hogy az usa éppen ezekkel a szankciókkal bizonyítja a napnál is fényesebben hogy bármikor képes barátait szövetségeseit is megszankciózni holmi legalja üzleti/politikai érdekek érvényesítésére
az ilyenek kezébe nem adhatjuk a gázcsapunkat
a ruszkik meg már a hidegháborúban is bizonyították hogy soha nem nyúlnak hozzá ahhoz a csaphoz, és a gazdaságuk helyzete is garancia arra hogy soha ne is akarjanak hozzányúlni

 

[boki]

Ma:

 

[Kim Philby]

Én azért megfontolnám a NATO helyében, hogy bemerészkedjek-e a Fekete-tegerre. A törököknél van a kulcs. Viszont a törökök önálló külpolitikát folytatnak. Ha megegyeznek az oroszokkal a közel-keleti befolyási övezetekről, akkor nem ellenségei egymásnak. Ráadásul, Ankara fékezni tudja a kaukázusi, távol-keleti, türk iszlamista csoportokat is. Törökország a @haubagoi féle SZU.2.0-nak is ellenfele. Ráadásul ott van még Irán, India, Pakisztán. Mind a hárman a Szu feltamasztásában ellenérdekeltek, viszont ebből kettő, atomhatalom. És akkor nem vettük számításba Izraelt. Inkább az lesz a meccs, Oo. Ukrajna felé, Kína Tajvan felé. Az Usa pedig cserbenjagyja mindkét régiót.

 

[empontipont]

Nem a Partium Donbass, hanem egész Erdély! A Partium az erdélyi fejedelmek óta tartozik Erdélyhez, alapvetően Mo. része lenne. Illetve katonailag védtelenné teszi az Alföldet. Ez volt a cél.

Ebben a hasonlatban Erdély inkább Novorossia.

 

[boki]

Amerikai katonai attasé ukrán egyenruhában a frontvonalon

 

[Kim Philby]

Ebben a hasonlatban Erdély inkább Novorossia.

? Novorosszia mikor volt önálló állam? Ukrajna?

 

[Kim Philby]

Amerikai katonai attasé ukrán egyenruhában a frontvonalon

Kissé siralmasan, szánalmas a tekintete.

 

[Laci1970]

Amerikai katonai attasé ukrán egyenruhában a frontvonalon

Ukrán egyenruhában? Max a kis zászló a karjukon ukrán.