Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A rövidített R-77-es, behajtható stabilizátorokkal szerelve. Egyértelmű, hogy ez már a Szu-57-es fegyverzete, ahogy az is, hogy ez egy aktív radaros, de kis-közepes hatótávolságú fegyver, az R-73-as közeli légigarc rakétacsalád, illetve annak leendő útódja mellé, alternatívaként. A képeken már a sorozatgyártás látszik.
Bár tegyük hozzá, az alacsony ütemű sorozatgyártás is sorozatgyártás, ahogy az is, ha egy olyan eszköz előre lefixált, kísérleti kontingenséről beszélünk, mely csak az állami tesztek elvégzésehez kerülnek legyártásra. Az alábbi képek még nem a konkrét rendszeresítés tényét erősítik meg. Különösen úgy, hogy maga a hordozó platform sincs még hadrendben.
Itt pedig egy R-37M, illetve H-58KU méretű rakétafegyverzet van beszerkesztve a Szu-57-es belső fegyverterébe. Látszik továbbá egy-egy R-73-as kategóriájú fegyver is a mellső fegyverterekben.
Bár tegyük hozzá, az alacsony ütemű sorozatgyártás is sorozatgyártás, ahogy az is, ha egy olyan eszköz előre lefixált, kísérleti kontingenséről beszélünk, mely csak az állami tesztek elvégzésehez kerülnek legyártásra. Az alábbi képek még nem a konkrét rendszeresítés tényét erősítik meg. Különösen úgy, hogy maga a hordozó platform sincs még hadrendben.
Itt pedig egy R-37M, illetve H-58KU méretű rakétafegyverzet van beszerkesztve a Szu-57-es belső fegyverterébe. Látszik továbbá egy-egy R-73-as kategóriájú fegyver is a mellső fegyverterekben.
M
molnibalage
Guest
Nekem 530 jött ki, amiből a MiG-29 kb. semmit sem ér a szememben, az oroszok sem hasznájkák érdemben az SzMT-t. A Jak-ok meg kiképzők. Tehát ez 400 alatti. Közben cakk pakk kihalt szinte a Szu-27 és a MiG-29 9.12 és 13 és a Szu-24M -ből is meglepődtem milyen kevés maradt meg...Én bele számoltam, de a molnis táblázatban csak az új gyártású gépek vannak benne.
Az is 10 év alatt 560 db!
A korszerűsített gépek (Szu-27SM, MIG-31) ebben nincsenek benne.
Az a 400 db modern gép is, kb. a német+angol+francia légierő korszerű gépeivel megegyező mennyiség.
Ha innen nézed elképesztően sok.
E mellet pedig ott vannak még a modernizált régebbi gépek is.
Én úgy gondolom, hogy légierő szempontjából is az oroszok mindenképpen egy regionális nagyhatalom.
M
molnibalage
Guest
Így is lehet nézni.
Meg úgy is, hogy 40 éve a realitás, az F-16A beszerzés előtt, hogy F-104-sek, F-5 és ilyesmi gépek voltak a Benelux, Németo, és Norvégiában és BVR mentes F-4F még a németeknél...
...és ma Oo. kell, hogy zárkózzon hozzájuk, akik NATO minorok voltak akkor.
Szóval így nézve, hogy volt szovjet nagyhatalom és most Oo hol tart.
Az, hogy van neki olyan asset, ami egyértelmű nagyhatalmi dolog, az persze megint más kérdés. SSBN, Tu-160, Tu-22M3, H-55(5) és társai.
Csak Európa soha nem gondolta azt, hogy neki kell a mellét döngetni és mutatni ki az ász...
Ez meg is látszott az életszínvonalon...
Fejből összeadva 604 gép
Szu-57-1
Szu-35Sz-98
Szu-34-122
Szu-30SzM/M2-112
Szu-27SzM/SzM3-70
MiG-35-4
MiG-31BM/BSzM/K- 90
Jak-130-107
Ezek mondhatók modern gépeknek(új építésü és modernizált gépek)
+ Szu-27P/UB, MiG-29SzMT, Szu-25SzM/SzM3, Szu-24M/MR Ezekkel megvan a 800+ darab
Szu-57-1
Szu-35Sz-98
Szu-34-122
Szu-30SzM/M2-112
Szu-27SzM/SzM3-70
MiG-35-4
MiG-31BM/BSzM/K- 90
Jak-130-107
Ezek mondhatók modern gépeknek(új építésü és modernizált gépek)
+ Szu-27P/UB, MiG-29SzMT, Szu-25SzM/SzM3, Szu-24M/MR Ezekkel megvan a 800+ darab
Persze így is lehet nézni, hogy egy világ hatalom elvesztette ezen státuszát. Ez is teljesen igaz.
Én még egy szempontot viszont még behoznék!
Az SZU légierejében a korszerű eszközök száma arányosan sosem volt olyan magas, mint most az orosz légierőben.
Az SZU idején korszerű technológia csak mutatóban volt.
E mellet az oroszok technológiai lemaradása a rendszeresített eszközök terén most is ugyanúgy kb. 10 év, mint az SZU idején.
Az oroszok esetében azt sem szabad elfeledni, hogy a nyers darabszámokhoz egy hatalmas kiterjedésű ország tartozik, melynek csak az egyik vége van itt Európában és mi ösztönösen európai középhatalmak hadereit vetjük össze velük.
Azonban a másik vége Ázsiában van, ahol más játékosokhoz kell hasonlítani.
És most ne csak Kínára gondoljatok, hiszen a Petropavlovszk-i, vagy Komoszomolszk-i gépeknek feladataik között van Alaszka, a Japán-tenger és a kínai határvidék együtt is. Óriási területek, olyan fajsúlyos haderőkkel mint az USAF, US Navy repülőerői, a Japán Önvédelmi Erők és a többiek.
És akkor még ott van Közép-Ázsia, Szíria, Északi Sark és a többi. Ez egyetlen egy nagy ország, amelynek a valódi harcértékhez valódi jelenlét is kellene és az párszáz gépel nem fedhető le.
Namármost a fenti darabszámokról futó polémiának ezt sem szabad figyelmen kívül hagynia. De így meg már látszik az is, hogy a nagy legatyásodás után miért előbb a hordozó platformokat korszerűsítették, cserélték és miért nem a fegyverzetet. Mert egyrészt a kettőre egyszerre nem volt forrás, másrészt a repülők, mint technika előállítása magasabb ipari jelenlétet, több beszállító megmozgatását, több munkahelyet, komplexebb kutatás-fejlesztést, kiképzést tehát nagyobb gazdasági lábnyomot jelent, mintha csak a fegyvereket cserélték volna le. Közben meg kikoptak volna az így-úgy modernizált régi vasak.
Nem beszélve arról, hogy fegyverüzletet és azon keresztül gazdasági-polikai kapcsolatokat és befolyást nem lehet csak repülőgép fegyverzet kínálgatásával összehozni. De ha már eladnak ide-oda 24-48 Szu-35-öst, azzal már birtokon belül vannak, a fegyverzetet meg akár a leendő vásárló (pl Kína) is ki tudja fejleszteni.
Tehát inkább gépeket kellett fejleszteni, illetve, gépeket mindenképpen kellett fejleszteni, míg a fegyverzetnek akkor van csak helye, ha már van potens platform.
Most egy amolyan köztes állapot van, hiszen az összezsugorodott orosz légierő darabszámilag és technológiában már jön fel, de a medve már tud morogni, rohanni, csak még nincs karma meg fogsora, ami érne is valamit.
Azonban a másik vége Ázsiában van, ahol más játékosokhoz kell hasonlítani.
És most ne csak Kínára gondoljatok, hiszen a Petropavlovszk-i, vagy Komoszomolszk-i gépeknek feladataik között van Alaszka, a Japán-tenger és a kínai határvidék együtt is. Óriási területek, olyan fajsúlyos haderőkkel mint az USAF, US Navy repülőerői, a Japán Önvédelmi Erők és a többiek.
És akkor még ott van Közép-Ázsia, Szíria, Északi Sark és a többi. Ez egyetlen egy nagy ország, amelynek a valódi harcértékhez valódi jelenlét is kellene és az párszáz gépel nem fedhető le.
Namármost a fenti darabszámokról futó polémiának ezt sem szabad figyelmen kívül hagynia. De így meg már látszik az is, hogy a nagy legatyásodás után miért előbb a hordozó platformokat korszerűsítették, cserélték és miért nem a fegyverzetet. Mert egyrészt a kettőre egyszerre nem volt forrás, másrészt a repülők, mint technika előállítása magasabb ipari jelenlétet, több beszállító megmozgatását, több munkahelyet, komplexebb kutatás-fejlesztést, kiképzést tehát nagyobb gazdasági lábnyomot jelent, mintha csak a fegyvereket cserélték volna le. Közben meg kikoptak volna az így-úgy modernizált régi vasak.
Nem beszélve arról, hogy fegyverüzletet és azon keresztül gazdasági-polikai kapcsolatokat és befolyást nem lehet csak repülőgép fegyverzet kínálgatásával összehozni. De ha már eladnak ide-oda 24-48 Szu-35-öst, azzal már birtokon belül vannak, a fegyverzetet meg akár a leendő vásárló (pl Kína) is ki tudja fejleszteni.
Tehát inkább gépeket kellett fejleszteni, illetve, gépeket mindenképpen kellett fejleszteni, míg a fegyverzetnek akkor van csak helye, ha már van potens platform.
Most egy amolyan köztes állapot van, hiszen az összezsugorodott orosz légierő darabszámilag és technológiában már jön fel, de a medve már tud morogni, rohanni, csak még nincs karma meg fogsora, ami érne is valamit.
Nagy általánosságban 10 év.Van amiben előrébb járnak és van amiben nem.
Meg persze kihez képest.
Vègre nem az US-hez hasonlitjátok az oroszokat, hanem sajàt szükségleteikhez ill. lehetòségeikhez.
Ami az életszínvonalat illeti: Általànossàgban kijelenthető, hogy ha a fogyasztàsra koncentràlna Moszkva, akkor màr nem létezne Oroszország szerintem.
Valahogy a pengeèlen kell tàncoljanak, ha nem akarják magukat egyszerűen feladni.
Ami az életszínvonalat illeti: Általànossàgban kijelenthető, hogy ha a fogyasztàsra koncentràlna Moszkva, akkor màr nem létezne Oroszország szerintem.
Valahogy a pengeèlen kell tàncoljanak, ha nem akarják magukat egyszerűen feladni.
M
molnibalage
Guest
Hmm...
Ha az összes katonai körzetet nézem igaz, de az USA fénylő technikája melletti másodvonal valahogy elfeledkezik.
Az NKD-ben levő elsővonalas technika estén volt ilyen
Ez ebben a formában nem igaz. Nézd meg a Szu-24 és M mennyiséget. Befosatós.
A Szu lemaradása a nyugattól ebben a formában számomra már csak szajkózott nyugati sztereotípia duma.
Konkrétan számtalan területen a USA előtt is jártak.
- Első PESA radar repcsin és hozzá SARH rakéta. Sanszosan fillérekrért egy AIM-54-hez képest. CM és ASM ellen tökéletesen elég volt az.
- A nyugati harckocsifejlesztés egy vicc volt a '80-as évek elejéig.
- A nyugati csapatlégvédelem nem létező dolog. A hh után is pislogtak a jenki, hogy a Krug miket tudott a 60-as évek végén. Fogalmazzunk, hogy a vietnámi SEAD-t az és az Osza is keresztberöhögte volna.
- Az első kettős érzékelős IR rakéta is az övék volt. Ráadásul MANPAD.
- Az első TVC-s légiharc-rakéta.
- Az első több célcsatornás SAM (Sz-300PT).
- Az első több célcsatornás mobil SAM (Sz-300V és Tor-M1).
Az egész amiatt van, hogy az USA bizony nem tartotta vissza az elsővonalas technikát és jól pofáncsapta vele az arabokat és mást is. Többnyire. Kivéve, amikor a csontig lenézett arabok a 3. a-i háborúban méretre vágták az sztár IAF-et is...
Akkor tessék elképzelni a szovjet szintet a NATO másodvonala szemben. Ja, hogy ez nem következett be? Na, ez a nyugat szerencséje...
Mert tök könnyű jönni azzal, hogy az F-15A és F-16A csúcs pilótákkal és AWACS-szel lenyomta az szír gépeket. Tényleg?
Na, ha A-50-nel támogatott MiG-29 9.13 és Szu-27 menne neki AWACS nélküli F-5E-nek és F-104-nek szerinted mi lenne a végeredmény? Mert kb. ez volt a történet. Ki lepődött meg?
Szerintem az anyagi kereteiket nézve az oroszok eddig elég jól valósították meg a haderejük modernizációját. Totál egyéretelműen a nukleáris erők volt a prioritás, ez közel 100 %-ban már megvalósult, ahogy ezzel haladtak előre, szabadultak fel a források, amik egy ideig bővültek is, jöttek a hagyományos erők, amiknél szintén egyértelműen látszik, hogy a légerő szerepelt az első helyen, azon belül is a platfromok cseréje. Ez szintén nagyjából megvalósult mára, jönnek a fegyverek (közben beesetek a szankciók, csökken a pénzmag, az orosz állam meg láthatóan nem játszik szovjetúniót), megjelent az R-77-1, ami tömegesen elterjent az új, és korszerűsített gépeken, rendszeresítették az R-37-est, fejlesztik, tesztelik az R77M-et és R-74M-et, Szíriában kipróbálták a régi szovjet GLONAS vezértlésű bombákat, amiknek fejlesztik az utódját, és a sort még lehetne folytani. A haditengerészet szintén kimondottan potens, korszerű hajóegységekkel bővül folyamatosan, korvett, fregatt méretkategóriában egyelőre, épülnek az új rombolók is (Super Gorshkov), új helipoter-hordozó desszanthajók, új SSBN, és SSN egységek mellett. AIP DE tengókban viszont a jelek szerint csúnyán lemaradtak.
Szárazföld téren láthatóan nyugis tempóra váltottak, nem erőltetik az új technikát. Az előszériák viszont megvannak, amik sok-sok éves késéssel, de lassan kezdenek beérni, kezd beindulni a sorozatgyártásuk.
Szárazföld téren láthatóan nyugis tempóra váltottak, nem erőltetik az új technikát. Az előszériák viszont megvannak, amik sok-sok éves késéssel, de lassan kezdenek beérni, kezd beindulni a sorozatgyártásuk.
Ácsi. Egyrészt én most csak a légierőről beszéltem!
Pont nekem mondod, hogy a T-64 milyen szinten előzte meg a korát?
Ettől még alapvetően igaz, hogy általában 10 év lemaradásban voltak.
MIG-21 vs. F-4
F-14/15/16 vs. Mig-23
A Mig-29+Szu-27-el érték be alapkoncepcióban az USÁ-t csak mire beindult volna a buli kidőlt alóluk az SZU.
Az első rakétájuk ami jobb volt, mint az AIM-9 az az R-73 volt, addig hátrányban voltak.
Az R-23 sem volt AIM-7 szintű, a többi szemétről nem is beszélve.
Az R-27 már jobb volt alapvetően, mint az AIM-7 aktuális verziója, csak mire megjött már teszteken lőttek az AIM-120-al.
Igen az F-14+AIM54 drága volt, de volt pénz lóvéra. Ehhez képest a MIG-25+R40 hát.... félmegoldás volt, ráadásul csak specializáltan honi légvédelemre.
A MIG-31 az már valami volt, ott sok szempontból lelépték a nyugatot. De ez is a 90's évekre terjedt el, kiesett alóla a birodalom.
Ha az SZU nem omlik össze a Raptor is előbb lett volna kész.
Így is már rég nincs Raptor de a Szu-57 még csak most alakul ki végleges géppé.
Ezek azért nagy difik.
A mennyiségi megjegyzésem is jogos, hiszen elképesztő mennyiségű MIG-21/23 meg Su-7/17 és IL-28 meg Yak-28 meg Tu-16 volt náluk rendszerben.
Ehhez mérten mire igazán elterjedt a Szu-24 addigra a túloldalon már F-15E is volt.
Su-15 egy F-4 szintű honi vadász volt.
Mig-25 szintén jó volt, de mire elterjedt már F-15C-k is lettek volna vele szemben , ha nem lett volna honi vadász.
A Mig-29 meg a Szu-27 marginális volt a rendszerben.
A tengók esetén ugyan ilyen bajokkal küzdöttek.
Ezzel ellentétben a légvédelmük vagy a szárazföldi erőik (MBT, IFV, Reaktív tüzérség) magasan a NATO előtt járt a 80's évek közepéig. Vagy technológiai értelemben vagy darabszámban. De minden képen korszerűek voltak és hatékonyak.
Ez azért van mert a jenki gyalogság be nem tette oda a lábát ahol nincs totális légifölény
Szükség is volt rá mert náluk volt először sisakcélzó
Itt a mig-31 gondolsz ? Am mi lett a műholdvadász rakéták sorsa amit a vadászgépek is hordoztak ? (mig-31,f-15)
Roni
"Ez azért van mert a jenki gyalogság be nem tette oda a lábát ahol nincs totális légifölény"
Ezt izrael is így gondolta 73-ban, aztán találkoztak a KUB-al....
Itt fordított a helyzet.
Az USA épített speciális műholdvadász rakétát és ki is próbálta egy mezei F-15-ösön, majd a rendszert mindenestül törölte. Nem jutott el a sorozatgyártásig.
A szovjetek építettek ugyan speciális műholdvadász MiG-31-est, a MiG-31D-t, de a rakéta már nem készült el hozzá, se speciális, se más. Így aztán a gép sem jutott el a sorozatgyártásig.
Viszont az USA-val ellentétben ők most fejlesztenek valamit, ami lehet, hogy egy speciális műholdvadász rakéta.
Az USA-nak nincs szüksége légi indítású "speciális műholdvadász" rakétára, hiszen az SM-3 Block I cirka 600-700km, a Block II cirka 900-1000km-es magasságig képes a műholdak elfogására is. Block I-el már 2008-ban ezt tesztelték is.
Ezek a légi indítású megoldások is mind 1000km alatti célmagasságig működnek alapvetően.
T
Törölt tag 4082
Guest
Na ja, csak a totális légifölényt még a mai NATOnak a mai Oroszország ellen is meglehetősen nehézkesen menne összehozni. A VSZ NATO fullosban meg, hááát sok sikert hozzá. De én nem fogadtam volna rá, hogy összejön. Onnantól kezdve, meg, hogy amúgy a minimális légifölénynek hála, az előrenyomuló nato ék mellől elkergetik a PVO gépeket lelkük rajta. Csak addigra az előre nyomuló nato éket kifilézik a lecsapó gépek. Ráadásként ugyanúgy lett volna légtérfigyelés+radarirányítás+sok sok egyéb nyalánkság ha ők a támadók.
Vagy nem, de a helyzet az, hogy abban a hipotetikus helyzetben, ahol nem a támad az ellen piros gomb a fő reakció, mert nincsenek atomfegyverek, ott bezony egy nagyon duplaesélyes háború lett volna a dologból.
Hogy miért? Mert a II. Vhból mindkét fél tanult. Csak mivel mások voltak a tapasztalatok, más irányt vett a fejlődés is. A ruszkik igazából sose voltak totális légi fölényben, viszont cserébe megtapasztalták mire képes egy páncélos ék ha az ellen légiereje ellen képes megfelelően megvédeni magát.
Az USA viszont ezt sose tanulta, cserébe azt igen, hogy a kvázi totális légifölény mire képes az ellen gyalogságával. (Ne felejtsük az európai harcokban a német erőknek már kvázi lokális légifölény kialakítására se volt ereje, míg a japó páncélos és szárazföldi erők nagyjából nullák voltak a jó öreg Shermann ellen)
De ez két rendszer képes egymást kioltani. Mert szovjet területre csak darálthúsnak tudod beküldeni a gyalogságod, míg nato területre csak tüzijátéknak a légierőd.