[HUN] Rendőrség, határőrség, belbiztonság

Áh, szóval más élmény. Értem. Erre mondják azt, hogy aki nem bírja, az ne csinálja! Ha még én, aki egy erőteljesebb, militaristább szellemben nevelném a társadalmat, hogy fegyelmezettebb, céltudatosabb legyen felnőttként is elutasítom, akkor képzelheted, hogy az átlagos civil mit gondol! Nem éri meg erőltetni, mert csak még nagyobb ellenszenvet kelt a társadalomban a saját fegyveresei iránt!
Ebben nem fogunk egyetérteni....
Szerintem ezek az emberek megérdemelnék azért amit a társadalomért tesznek szerinted meg nem, nem fogjuk egymást meggyőzni.

Illetve van egy teljes rendvédelmi szférára kiterjedő humánerőforrás válságunk amit ha nem oldunk meg egykét éven belül ezek az alapvető ellátórendszerek össze fognak omlani...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Blitz97
Az összes dolgozó ember hasznos a társadalomnak és a társadalom a belügyi dolgozók bérezése kapcsán van lépéskényszerben, a nyugdíjazásukkal kapcsolatos problémákat már évekkel ezelőtt megoldotta a korkedvezményes nyugdíj felszámolásával!
Viszont nem oldották meg azt,hogy néhány kivételes esettől eltekintve tényleg nem alkalmas egy idő után az átlagember minden mukakörre.Másrészt ez a polgári munkakörökben sincs megoldva....Rőka fogta csuka,de előbb-utóbb univerzálisan meg kell oldani a problémát.
 
Viszont nem oldották meg azt,hogy néhány kivételes esettől eltekintve tényleg nem alkalmas egy idő után az átlagember minden mukakörre.Másrészt ez a polgári munkakörökben sincs megoldva....Rőka fogta csuka,de előbb-utóbb univerzálisan meg kell oldani a problémát.
Jah a senki sem meg nyugdíjba amíg meg nem hal féle megoldás felé haladunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Alternatív megoldás, esetleg valami szolgálati járulék (50%?) ami mellett valami kisebb munkában akár 4 órásban bejelentve meg lehet élni.
Azért első körben állami szinten belül keresnék nekik olyan feladatot, amit el tud látni. Tartalékos kiképző, akár tartalékosonál tiszt,, fogdaőr, trafipaxos autóban ücsörögni, iskolaőr, bizonyos helyeken őr, "portás" satöbbi. -Persze aki akar alapon. És még akkor mindig ott lenne, hogy kapna egyszeri átképzési támogatást, vagy más nevű támogatást, esetleg némi adókedvezmény -de nem biztos, hogy egy fix nyugdíj kellene. Esetleg úgy, hogy mellette valamilyen tartalékosi rendszerben benne van. (Én valamivel több foglalkozással, mint az ÖTT.)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Ebben nem fogunk egyetérteni....
Szerintem ezek az emberek megérdemelnék azért amit a társadalomért tesznek szerinted meg nem, nem fogjuk egymást meggyőzni.

Illetve van egy teljes rendvédelmi szférára kiterjedő humánerőforrás válságunk amit ha nem oldunk meg egykét éven belül ezek az alapvető ellátórendszerek össze fognak omlani...
A teljes állami szférában ugyanez a válság pusztít egyetlen alapvető oknál fogva: rendkívül alacson bérek/illetmények. Ez a megoldandó probléma, amit csak pénzzel lehet rendezni. Minden más juttatás pénzpótlék lenne, ami a válság alapvető okának megoldását odázná és társadalmi feszültségeket okozna feleslegesen. Lassan fizetnie kell az államnak, ha azt akarja, hogy legyen rendőre, katonája, mentőse, tűzoltója, írni-olvasni tudó ügyintézője.
 
  • Szomorú
Reactions: krisss
Hát mivel láttam már odaégett maradékot is meg cafatot meg egészet is (többé kevésbé egészet is) más élmény a dolog.
Nem akarom itt a saját munkámat heroizálni.Valójában jó körülmények között egy mai kamiont sokkal könnyebb vezetni autópályán,mint egy személyautót-csak azok a fránya körülmények többnyire nem jók.
De egy átlag kamionos rendszeresen lát hullákat az úton.Spec húztam ki égő kocsibol embert.Franszoá csendőr még életmentő kitüntetést is igért érte-azóta se kaptam meg.Rohad émelyitő az égő hús szaga.
Átlag nemzetközi sofőr heti 70 órát dolgozi,van hogy 80at.Négykezesek 100at is elérik simán.Pihenőidejüket a munkahelyükön töltik,kb mint egy 24 órás szolgálatban lévő rendőr a készenléti pihenőben.csak nekünk nem számolják el.És nincs fix munkaritmusunk,ami baromira megterhelő,állandóan felborul a bioritmusunk.Rendkivűl megterhelő idegileg a munka,hisz folyamatos figyelést igényel.Sok soför azért iszik elalvás elött,hogy oldja a feszültséget,különben nem tudna aludni.És statisztikailag több esélye van egy hivatásos soförnek munka közben meghalnia,mint egy átlag eu-i katonának.Még se mehetünk 55 évesen nyugdijba.Pedig mi addigra sokkal többet dolgozunk efektiv munkaórát,mint bárki heti 40órában dolgozó.Hogy miért csináljuk?Hát pénzért.
Társadalmilag meg annyira hasznos,hogy árúszállitás nélkül a ma ismert világ kb 2nap után összeomlana.....De ez elmondható pl a csatornatisztitó munkájárol is.Városaink qrvagyorsan lakhatatlanná válnának a működő csatornahálózat nélkül.Szó szerint elboritana minket a szar.Arrol meg ne is beszéljünk,hogy mi mindennel találkozhat a csatornában.Csatornatisztitó miért nem mehet el korkedvezményes nyugdijba?Elvégre társadalmilag hasznos,meglehetősen undoritó és veszélyes munkát végez....
 
Viszont nem oldották meg azt,hogy néhány kivételes esettől eltekintve tényleg nem alkalmas egy idő után az átlagember minden mukakörre.Másrészt ez a polgári munkakörökben sincs megoldva....Rőka fogta csuka,de előbb-utóbb univerzálisan meg kell oldani a problémát.
Igen, erre volt a leszázalékolás rendszere, ami országos csalásrendszerré vált. Kivezettük, mert nem járható út. Nem tudja a magyar állam objektíven megállapítani, hogy melyik dolgozója, milyen mértékben használódott el, mert semmilyen intézményrendszere nincs erre, a meglévőkben ráadásul nem is bízhat. A háziorvosok teljesen megbízhatatlanok, jelenleg is mint a cukorkát osztják az oltási papírt igen jó pénzért, anélkül, hogy az illető oltásellenest beoltanák valójában. Pár év alatt újra előállna az, hogy leszázalékolt százezreink vannak anélkül, hogy különösebb bajuk lenne (nem mellesleg majd az összes egykori leszázalékolt azonnal visszakerülne a rendszerbe). A teljes magyar társadalom velejéig korrupt, ilyen társadalommal semmilyen tisztességes rendszert nem lehet felépíteni, így a méltányosság követelménye amit először kukáznunk kell, mert sajnos ráfizetéses, egyetlen méltányosan elbíráltra több potenciális csaló jut, mint ujj a kézen akár!

Csak olyan megoldás működhet, ahol az állam semmilyen kedvezményt nem biztosít a munkára alkalmatlanná váltnak, leszámítva az ingyenes átképzést más szakterületre vagy továbbképzést a sajátjában például. Ezért javasoltam feljebb, hogy a volt tűzoltókból lehessen mondjuk tűzvédelmis vagy hogy a saját szervezetén belül kerüljön könnyebb munkakörbe (persze ez is iszonyú korrupció forrása lenne a szervezeten belül).
 
Jah a senki sem meg nyugdíjba amíg meg nem hal féle megoldás felé haladunk.
Hát a nem közszolgálati szférában baromira igen.Egyszerűen utolér benneteket is a piaci lét valósága.
Szerintem ebből az egészböl elöbb-utóbb qrvaronda társadalmi robbanás lesz.
 
Van doki csak senki se jár szerintem, de mondjuk ez az egész társadalomra jellemző.
Fogalmazzunk úgy, aki dolgozni akar, bár lehet hogy beteg, nem jár. Akinek tele van a fasza, az akkor is járkál, ha igazából nincs komoly baja, kígyós papírért...
 
Igen, erre volt a leszázalékolás rendszere, ami országos csalásrendszerré vált. Kivezettük, mert nem járható út. Nem tudja a magyar állam objektíven megállapítani, hogy melyik dolgozója, milyen mértékben használódott el, mert semmilyen intézményrendszere nincs erre, a meglévőkben ráadásul nem is bízhat. A háziorvosok teljesen megbízhatatlanok, jelenleg is mint a cukorkát osztják az oltási papírt igen jó pénzért, anélkül, hogy az illető oltásellenest beoltanák valójában. Pár év alatt újra előállna az, hogy leszázalékolt százezreink vannak anélkül, hogy különösebb bajuk lenne (nem mellesleg majd az összes egykori leszázalékolt azonnal visszakerülne a rendszerbe). A teljes magyar társadalom velejéig korrupt, ilyen társadalommal semmilyen tisztességes rendszert nem lehet felépíteni, így a méltányosság követelménye amit először kukáznunk kell, mert sajnos ráfizetéses, egyetlen méltányosan elbíráltra több potenciális csaló jut, mint ujj a kézen akár!

Csak olyan megoldás működhet, ahol az állam semmilyen kedvezményt nem biztosít a munkára alkalmatlanná váltnak, leszámítva az ingyenes átképzést más szakterületre vagy továbbképzést a sajátjában például. Ezért javasoltam feljebb, hogy a volt tűzoltókból lehessen mondjuk tűzvédelmis vagy hogy a saját szervezetén belül kerüljön könnyebb munkakörbe (persze ez is iszonyú korrupció forrása lenne a szervezeten belül).
Sajnos nem tudom azt mondani, hogy nincs igazságtartalma annak amit írsz, mert van, nagyon is. Ettől függetlenül valami változásra szükség van, mert elfogynak az emberek akik ha bajban vagy, segíthetnének.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
Sajnos nem tudom azt mondani, hogy nincs igazságtartalma annak amit írsz, mert van, nagyon is. Ettől függetlenül valami változásra szükség van, mert elfogynak az emberek akik ha bajban vagy, segíthetnének.
De nem az előjogok és a kivételezés a megoldás.Azzal csak a társadalmi feszültséget növeled.Szerintem egész egyszerűen meg kell fizetni a munkát.
Másrészt szerintem sokkal komplexebb és általánosabb megoldásokat kell keresni,mint sem külön-külön csoportérdekeket szolgálni.Ha valakit pozitivan diszkriminálunk,az mindenki másnak negativ diszkriminálás.
 
De nem az előjogok és a kivételezés a megoldás.Azzal csak a társadalmi feszültséget növeled.Szerintem egész egyszerűen meg kell fizetni a munkát.
Másrészt szerintem sokkal komplexebb és általánosabb megoldásokat kell keresni,mint sem külön-külön csoportérdekeket szolgálni.Ha valakit pozitivan diszkriminálunk,az mindenki másnak negativ diszkriminálás.
Kezdésnek biztosan elég lenne egy jó bevonzó és megtartó képességgel rendelkező fizetés, ez tény. Viszont rengeteg olyan ember van már most is több szervezetnél rendszerben, akik azzal nem lennének előrébb, hogy a jövő generációját jól megfizetik, mert kb. a létszámot fogják, de igazából keresnivalójuk már nem kéne hogy legyen szervezeten belül, velük valamit kezdeni kell, kéne. Sokan alkalmatlanok már arra hogy minőségi munkát lássanak el, viszont mindenkiből nem lehet kapust, híradóst, raktárost, akármi más alibi pozíciót betöltő embert csinálni, pláne nem 65, ha emelkedik a nyugdíj korhatár még idősebb korukig. Szolgálatban fognak meghalni, kinek jó az?
 
Kezdésnek biztosan elég lenne egy jó bevonzó és megtartó képességgel rendelkező fizetés, ez tény. Viszont rengeteg olyan ember van már most is több szervezetnél rendszerben, akik azzal nem lennének előrébb, hogy a jövő generációját jól megfizetik, mert kb. a létszámot fogják, de igazából keresnivalójuk már nem kéne hogy legyen szervezeten belül, velük valamit kezdeni kell, kéne. Sokan alkalmatlanok már arra hogy minőségi munkát lássanak el, viszont mindenkiből nem lehet kapust, híradóst, raktárost, akármi más alibi pozíciót betöltő embert csinálni, pláne nem 65, ha emelkedik a nyugdíj korhatár még idősebb korukig. Szolgálatban fognak meghalni, kinek jó az?
Ha lesz anyagi megbecsülés,akkor az jelentsen követelményi kritériumoknak való megfelelést is.Meg belső versenyt.A jobb szoritsa ki a rosszabbat.Ugyanúgy,ahogy az átlagembert a piaci munkában.És még szolid vagyok,hogy legyen valami átképzési lehetőség,akik végkép csak koloncá válnak,azoknak.Mert a piacon úgy basszák ki 30 év munkaviszony után is a mekóst akármilyen munkakörböl,mint a macskát szarni.
Ha populista demagógiának hangzik,ha nem,számoljuk már fel ezt a "nemesi előjogokat" biztositó köztisztség viselői jogállást.Ugyanolyan munkavállaló,mint bárki más.Meg kell fizetni a munkájukat,és nem élethosszig tartó előjogokkal,hanem pénzel.Aztán majd az egyén eldöntheti saját felelőségére,hogy a pénzből nyugdijalapot csinál magának,vagy vállalkozás törzstőkéének használja fel,vagy átképzésre költi mikor kikopik a munkaköréböl.Vagy feléli,és megy olyan munkára utána,amit el tud látni.Bocs,de ha az átlag adófizetőnek kapitalizmus van,akkor legyen az annak is,ki az adójábol él.
 
Ha lesz anyagi megbecsülés,akkor az jelentsen követelményi kritériumoknak való megfelelést is.Meg belső versenyt.A jobb szoritsa ki a rosszabbat.Ugyanúgy,ahogy az átlagembert a piaci munkában.És még szolid vagyok,hogy legyen valami átképzési lehetőség,akik végkép csak koloncá válnak,azoknak.Mert a piacon úgy basszák ki 30 év munkaviszony után is a mekóst akármilyen munkakörböl,mint a macskát szarni.
Ha populista demagógiának hangzik,ha nem,számoljuk már fel ezt a "nemesi előjogokat" biztositó köztisztség viselői jogállást.Ugyanolyan munkavállaló,mint bárki más.Meg kell fizetni a munkájukat,és nem élethosszig tartó előjogokkal,hanem pénzel.Aztán majd az egyén eldöntheti saját felelőségére,hogy a pénzből nyugdijalapot csinál magának,vagy vállalkozás törzstőkéének használja fel,vagy átképzésre költi mikor kikopik a munkaköréböl.Vagy feléli,és megy olyan munkára utána,amit el tud látni.Bocs,de ha az átlag adófizetőnek kapitalizmus van,akkor legyen az annak is,ki az adójábol él.
Igen, mondom ebben a felfogásban is van igazság, csak nem segít azon aki pl. konkrétan szarért hugyért már végigdolgozta az életét úgy hogy kiégett, megreccsent közben, hogy majd akik utána jönnek be a rendszerbe azoknak jó lesz a fizu, tudnak félretenni, nyugdíjalapba vagy vállalkozásba spóroltak ha elérik 57 éves korára azt az állapotot amit Ő, akkor legyen menekülő út. Mert neki nincs, Ő pl. gombokért szolgált, és mostanra rottyon van, az ilyenekről, ezekről az életpályákról beszélek. Egyelőre amúgy még a fiatalok kérdése sincs rendezve, tehát ahhoz hogy csak a fentebb vázolt problémával kelljen foglalkozzunk, ahhoz először is egy tiszthelyettes fizetését úgy kb. kapásból a duplájára kéne emelni, hogy ne legyen pont annyi mint a tiszteké, ahhoz a tisztekét is emelni 30-50%-al, meg a főtisztekét is 10-15%-al.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and krisss
Jah a senki sem meg nyugdíjba amíg meg nem hal féle megoldás felé haladunk.
Hát az életen átívelő nyomorúságos szenvedésen kívül van egy másik út is, ahol lehet biztosítani valami értelmes társadalomszervezési és ellátási kérdések megoldását, csak senki nem szokta elhinni, hogy annyit kell ehhez tenni, amit azok tettek akik ma szervezik ilyen szarul a dolgokat, helyettük meg lehetne, ha valóban olyan jók az elképzelések, mint az elvárások, jól szervezni. Ennek ugye van két útja. Az egyik a parlamentáris. Normálisan haladva is évtizedes munkát igénylő, feszült feladat felnőni, nyerni és a nemzetközi környezet hatásai közt emberközpontú társadalmat létrehozni és fenntartani. A másik, ami egyszerűbb, csak túl sok játékossal és érdekkel kell instant megmérkőzni, az az elit kiírtás és kirablása, ahogy a felmenőik tették az előttük levőkkel, stb,stb,stb. Ez a legcélravezetőbb, hiszen vagyonok szabadulnak fel, amit a nyertes fordíthat közjóra vagy a saját boldogulására, ízlés és akarat kérdése, onnantól ő a potenciális tárgyalóképes fél, hirtelen kevés lesz az ideológia ellenállás az új ötleteivel szemben, hiszen mindenki meghalt vagy elmenekült aki ilyet tenne. Felpöröghet a gazdaság, lehet kényszerintézkedni jóléti célokkal is. Csak gyorsan kell csinálni persze, különben jönnek békefenntartani a külső érdekek és akkor megint nehéz a dolog, mert sok pénzt kérnek majd a béke fenntartásáért.
 
Hát az életen átívelő nyomorúságos szenvedésen kívül van egy másik út is, ahol lehet biztosítani valami értelmes társadalomszervezési és ellátási kérdések megoldását, csak senki nem szokta elhinni, hogy annyit kell ehhez tenni, amit azok tettek akik ma szervezik ilyen szarul a dolgokat, helyettük meg lehetne, ha valóban olyan jók az elképzelések, mint az elvárások, jól szervezni. Ennek ugye van két útja. Az egyik a parlamentáris. Normálisan haladva is évtizedes munkát igénylő, feszült feladat felnőni, nyerni és a nemzetközi környezet hatásai közt emberközpontú társadalmat létrehozni és fenntartani. A másik, ami egyszerűbb, csak túl sok játékossal és érdekkel kell instant megmérkőzni, az az elit kiírtás és kirablása, ahogy a felmenőik tették az előttük levőkkel, stb,stb,stb. Ez a legcélravezetőbb, hiszen vagyonok szabadulnak fel, amit a nyertes fordíthat közjóra vagy a saját boldogulására, ízlés és akarat kérdése, onnantól ő a potenciális tárgyalóképes fél, hirtelen kevés lesz az ideológia ellenállás az új ötleteivel szemben, hiszen mindenki meghalt vagy elmenekült aki ilyet tenne. Felpöröghet a gazdaság, lehet kényszerintézkedni jóléti célokkal is. Csak gyorsan kell csinálni persze, különben jönnek békefenntartani a külső érdekek és akkor megint nehéz a dolog, mert sok pénzt kérnek majd a béke fenntartásáért.
A forradalmak utáni gazdasági és társadalmi összeomlások/éhezések stb. Nem annyira arra mutatnak, hogy ez a módszer túl jól működik.
 
A forradalmak utáni gazdasági és társadalmi összeomlások/éhezések stb. Nem annyira arra mutatnak, hogy ez a módszer túl jól működik.
Hát, ha egyszer az életben elkövetnék a belügyi szervek, hogy nem a gazdát védik éhezve az éhező nép ellen, akkor nem lenne annyira bonyolult a dolog. CSak ugye ez sosem lesz így, mert túl egyszerű lenne.
 
Igen, mondom ebben a felfogásban is van igazság, csak nem segít azon aki pl. konkrétan szarért hugyért már végigdolgozta az életét úgy hogy kiégett, megreccsent közben, hogy majd akik utána jönnek be a rendszerbe azoknak jó lesz a fizu, tudnak félretenni, nyugdíjalapba vagy vállalkozásba spóroltak ha elérik 57 éves korára azt az állapotot amit Ő, akkor legyen menekülő út. Mert neki nincs, Ő pl. gombokért szolgált, és mostanra rottyon van, az ilyenekről, ezekről az életpályákról beszélek. Egyelőre amúgy még a fiatalok kérdése sincs rendezve, tehát ahhoz hogy csak a fentebb vázolt problémával kelljen foglalkozzunk, ahhoz először is egy tiszthelyettes fizetését úgy kb. kapásból a duplájára kéne emelni, hogy ne legyen pont annyi mint a tiszteké, ahhoz a tisztekét is emelni 30-50%-al, meg a főtisztekét is 10-15%-al.
Igen,egy elbaxott és régóta működő rendszert kéne rendbe tenni az alapjaitól a tetejéig.És aki benne van ebben a rendszerben,annak ez qrvanagy rábaszás.De meg kell csinálni,vagy az ország fog már középtávon qrvára rábaszni.Igen,31 éve kellett volna felszámolni ezt az egész államszocialista-feudalista közféra rendszert-de legjobb lett volna ha ki sem épül a II.vh után.
Meg kell vizsgálni,hogy osztrákok,hollandok hogy oldják meg a kérdést.Hátha valamit fel tudunk használni belőle.De vagy elkezd végre válltozni ez a rohadt államszervezet magátol,vagy összeomlik.Az ország mindenképpen jobban járna egy mégolykemény,de békés modernizációval.Mert a másik út az összeomlásba vezet.És az minden lesz,csak nem békés.
 
A forradalmak utáni gazdasági és társadalmi összeomlások/éhezések stb. Nem annyira arra mutatnak, hogy ez a módszer túl jól működik.
Így van. Mostanában egyre több társalgást zárok azzal, hogy nekem minden mindegy, csak béke legyen meg térerő. Ebből a békét kurva komolyan gondolom :p!

(Bevallom haverok közt azt is hozzá szoktam csapni a felsoroláshoz, hogy pina és rántott hús, ezeket is komolyan gondolom :D! )
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and krisss