[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

[enzo]

Ez nem fehérorosz belbiztonsági ügy mivel Lukasenko egy EU- tagállam légitársaságának két EU tagállam közötti légijáratát kalózkodta meg.Amúgy már állást foglaltunk és O.V is megszavazta a fehérorosz szankciókat.

Azért megnézném, hogy ha Snowden felülne egy Aeroflot-gépre és az átrepülne valamely NATO-tagállam légterén, és erről tudnának természetesen Washingtonban, akkor mi lenne. Az USA ugyebár nemzetközi légtérben való "kalózkodástól" sem riadt vissza, amikor vadászgépekkel nemzetközi légtérből Olaszországba térítette az EgyptAir-gépet, amelyen az Achille Lauro terrortámadás elkövetői utaztak. Más kérdés, hogy okos dolog volt-e Lukától egy ilyen pótolható senki ügynök kedvéért bevállalni ezt a "kalózkodást", de ez ahhoz képest jogszerű volt. Tudtommal minden államnak szuverenitása van a légterén átrepülő gépek felett, ha úgy tetszik neki, leszállíthatja azokat, átvizsgálhatja őket bármilyen indokkal, pl. hogy tényleg azt szállít-e, amit mondanak stb. Ha meg utazott rajta valaki, akit köröznek, és az az ország területére lépett, őrizetbe is veheti.

Achille Lauro hijacking - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[nyugger]

A feheroroszok kezdtek a feherorosz zaszlocserevel.

Amit a rigai ugráló polgármester Jóskával ellentétben viszont megelőzött egy országos és érvényes alkotmánymódosító referendum. Az ország alaptörvényében vannak rögzítve a nemzeti szimbólumok, amelyek nemzetközi szinten elismertek. Erre itt van egy politikai opportunista hülyegyerek, aki úgy gondolja vicces dolog a hoki vb-n lecserélni a belorusz zászlót, ami lépést még a nemzetközi sportszövetség is elítélt. Megint belekeverik olyan helyre a politikát, ahol köze nem lenne.

 

[Wilson]

Mitől disznóság az, hogy egy ország a saját területén elfogja a területén bűncselekmény elkövetésével gyanúsított, körözött saját állampolgárát?
Ez nem disznóság, hanem belügy, amihez nekünk semmi közünk.
Mint ahogy ahhoz az is a fehérorosz belügyekbe való beavatkozás, hogy ha Amerikának, Lengyelországnak, az EU-nak vagy bárki másnak nem tetszik a fehérorosz választás eredménye, akkor zavargást szervez és hogy a hivatalos választási eredménnyel ellentétesen, utcai erőszakkal próbálja megdönteni a fehérorosz vezetést.

Ha jövőre nem fog tetszeni a magyar választás eredménye a nagy vízen túl, akkor nálunk is szerveznek ugyanilyet? És ha nem sikerül a "forradalom", de a szervezőit felelősségre vonják a magyar törvények szerint, mint Magyarországon, magyar állampolgárként elkövetett államellenes bűncselekmények gyanúsítottjait, az nem magyar szuverén belügy lesz, hanem disznóság? És majd jól meg kell minket embargózni?

Az EU-nak semmilyen "erkölcsin alapja" nincs ítéletet mondani. Különösen olyan EU-s országoknak nincs, amelyek ennél sokkal nagyobb "disznóságokat" követnek el.

Az a "disznóság",hogy egy kamu bombariadóval és Mig-29-l leszállításra kényszerítenek egy EU tagország légitársasága által üzemeltetett légijáratot amely ráadásul két EU-s tagállam között közlekedett mindezt azért,hogy letartóztassanak egy fehérorosz ellenzéki vezetőt.Ezt az EU-nak valamilyen módon szankcionálnia kell,ez ilyen egyszerű.én értem,hogy mostanában divat még abban is ez amerikai és nyugati felforgató tevékenységet látni,ha
Nyizsnij Novgrodban a kamrában a macska lever egy savanyú uborkás üveget, de a tavaly augusztusi fehérorosz tüntetés hullám a fehérorosz lakosság egy részének elégedetlensége miatt alakult ki amelyre természetesen ahogy ilyenkor szokás "rárepültek" a különböző országok szolgálatai is.De ebben nincs semmi újdonság mivel ahogy a múltban úgy a jelenben és a jövőben is ez ilyen esetekben ez törvényszerűen be fog következni mind a két oldal részéről.Úgyhogy szerintem ilyen tekintetben egyik nagyhatalom illetve ország sem jobb a másiknál.

És ha már az erkölcsi alapoknál tartunk írtam már feljebb,hogy ilyen logika mentén senkinek sincs semmilyen erkölcsi alapja felemelni a hangját semmilyen dologgal szemben, mert már a történelem során biztosan elkövetett valamit ami megkérdőjelezi az "erkölcsi alapját".

 

[Wilson]

Azért megnézném, hogy ha Snowden felülne egy Aeroflot-gépre és az átrepülne valamely NATO-tagállam légterén, és erről tudnának természetesen Washingtonban, akkor mi lenne. Az USA ugyebár nemzetközi légtérben való "kalózkodástól" sem riadt vissza, amikor vadászgépekkel nemzetközi légtérből Olaszországba térítette az EgyptAir-gépet, amelyen az Achille Lauro terrortámadás elkövetői utaztak. Más kérdés, hogy okos dolog volt-e Lukától egy ilyen pótolható senki ügynök kedvéért bevállalni ezt a "kalózkodást", de ez ahhoz képest jogszerű volt. Tudtommal minden államnak szuverenitása van a légterén átrepülő gépek felett, ha úgy tetszik neki, leszállíthatja azokat, átvizsgálhatja őket bármilyen indokkal, pl. hogy tényleg azt szállít-e, amit mondanak stb. Ha meg utazott rajta valaki, akit köröznek, és az az ország területére lépett, őrizetbe is veheti.

Achille Lauro hijacking - Wikipedia

en.wikipedia.org

Írtam feljebb,hogy a Nyugat sem makulátlan ,nagyon nem az .De ezen logika mentén egyetlen államnak sincs "erkölcsi alapja",hogy bármi ellen felemelje a szavát.

 

[Törölt tag]

Az a "disznóság",hogy egy kamu bombariadóval

Még jó, hogy az USA/EU kamu indokokkal nem csinált még semmit.

 

[Wilson]

Még jó, hogy az USA/EU kamu indokokkal nem csinált még semmit.

Jó párszor leírtam,már,hogy a Nyugat sem szeplőtlen ebben a tekintetben,de ha mindig a másikra mutogatunk akkor nincs joga senkinek sem felszólalni hiszen a múltban ő is elkövetett valami "disznóságot" ami miatt nincs "erkölcsi alapja" megmukkanni sem.

 

[Törölt tag]

Tudtommal minden államnak szuverenitása van a légterén átrepülő gépek felett, ha úgy tetszik neki, leszállíthatja azokat, átvizsgálhatja őket bármilyen indokkal, pl. hogy tényleg azt szállít-e, amit mondanak stb. Ha meg utazott rajta valaki, akit köröznek, és az az ország területére lépett, őrizetbe is veheti.

Ez így van. Nem is értem miért jöttek elő ezzel a "bombaridó" szöveggel.
Bőven elég lett volna annyi hogy tudomásukra jutott hogy a nemzeti légterükben tartózkodó gépen egy körözött személy ül, ezért a gépet leszállították és átvizsgálták.
Ez az ellenzéki csóka óvatlan volt - vagy csak teljesen hülye - hogy olyan járatra ült amelynek az útvonala Fehéroroszország felett vezet.

 

[antigonosz]

A feheroroszok kezdtek a feherorosz zaszlocserevel.

Mi is elcsesztuk, maradtunk volna az arpadsavosnal...

 

[antigonosz]

Ez így van. Nem is értem miért jöttek elő ezzel a "bombaridó" szöveggel.
Bőven elég lett volna annyi hogy tudomásukra jutott hogy a nemzeti légterükben tartózkodó gépen egy körözött személy ül, ezért a gépet leszállították és átvizsgálták.
Ez az ellenzéki csóka óvatlan volt - vagy csak teljesen hülye - hogy olyan járatra ült amelynek az útvonala Fehéroroszország felett vezet.

Vagy szandekosan ult arra a jaratra, mostanaban nagyon kifulladt a felkelesuk, kellett nemi ok hogy ujra az ujsagokba keruljenek.
Nagyon szomorunak tartom hogy az EU Usanak kepzeli magat es nyiltan de pancser modon tamogat felforgato elemeket mind Oroszorszagban es mind Belaruszban. Azert Washington ettol egy kicsivel ugyesebb, Brusszelnek sok tanulni valoja van meg.

 

[megazez]

Szerintem nekünk nem fontos a fehérorosz kapcsolat Moszkva pedig tökéletesen tisztában van a helyzettel,úgyhogy szerintem ezért nem kértünk semmit.

Nem fontos? Gyógyszerbizniszt kötöttünk velük, meg még ki tudja mit tárgyalt a főni vele múltkor... Persze, nem fontos, neked...

 

[haubagoi]

Ugye azzal tisztában vagy,hogy a litván nép nem szeretne semmilyen oroszbarát kormányt egy SZU 2.0 pedig végképp nem szeretne?

Honnan tudod? Litván vagy? Ott élsz?

 

[haubagoi]

Csak nézd meg pl a számszerű kereskedelmi mérlegunket a fehéroroszokkal és egyből rájösz mennyire fontosak nekunk a fehérorosz kapcsolatok.És az is beszédes, hogy tavaly júniusig magyar miniszterelnök nem látogatott el Fehéroroszországba.Arról nem is beszélve, hogy ha olyan fontosak lettek volna akkor Viktor nem szavazta volna meg a szankciókat.

"ha olyan fontosak lettek volna akkor Viktor nem szavazta volna meg a szankciókat."

Azért eddig puszilkodtak Lukasenkoval, csak most fontosabbak lettek az EU-s pénzek!

 

[haubagoi]

Ugyan már! A leginkább a komcsi képviselók szokják provokálni ezzel a balti országokat, de amugy mágában az Oo.-ban fellépnek olyan csoportok ellen, akik megkérdojelzik SZU felbomlásának legitimitását (és ezért például nem hajlandóak adót fizetni az "illegitim" orosz államnak), mivel ez magának a OF-nak is a legitimitását kérdore vonja, no még magának a Putyinnak a legitimitását, hiszen akkor még mindig a SZU alkotmánya lenne érvényben, nem pedig az újjonnal elfogadot orosz.

Amit mondasz valós, de ez azért van, mert nagyon sok konyhában szervezik a bácsik-nénik a SZU-t. A hatalom meg ezt ugye központosítva szeretné tenni, és nem úgy, hogy mindenki szervezi a maga kis SZU-ját. Mellesleg Putyin meg fog bukni, utána jönnek a kommunisták.

 

[haubagoi]

Amúgy jobban belegondolva Lukasenko ezzel az akciójával egy óriási öngólt lőtt mivel egyrészt a fehérorosz ellenzék gyenge és nem jelent veszélyt Lukasenko hatalmára másrészt ez a muksó tök ismeretlen volt a világ számára most pedig mind ő és a teljesen polarizált fehérorosz ellenzék újra a "reflektorfénybe" került.

Francokat gyenge. Hajszálon múlott, hogy nem Majdanozták meg Lukasenko-t.

 

[haubagoi]

Írtam feljebb,hogy a Nyugat sem makulátlan ,nagyon nem az .De ezen logika mentén egyetlen államnak sincs "erkölcsi alapja",hogy bármi ellen felemelje a szavát.

És ez így is van. Az államoknak nem erkölcsi alapjaik vannak és nem is kell felemelniük semmi ellen a hangjukat. Minden államnak van SAJÁT TERÜLETE,
AFELETT GYAKOROLHAT SZUVERENITÁST, nem pedig más országok területei felett!! Össze vannak keverve a hatáskörök!

 

[Masztiff]

Az EU-nak semmi, de semmi köze nincsen Fehéroroszország belbiztonsági belügyeihez. És nekünk sem! Nagyon remélem, hogy ebben a kérdésben állást sem foglalunk.
..
Az EU meg jó lenne, ha saját magát próbálná végre összekapni, mert az évtized végére megreccsen, ha így folytatja!

De a fehérorszoknak sincs közük két EU ország között közlekedő repülőgéphez, ami a nemzetközi légifolyosóban repül, ha már annyira okoskodol...
Jó lenne, ha megpróbálnád magad összekapni, és nem Lukasenkot védeni mindenáron. Az EU meg akkor reccsen meg, ha a németek és franciák úgy akarják, hogy reccsenjen.

 

[Wilson]

Nem fontos? Gyógyszerbizniszt kötöttünk velük, meg még ki tudja mit tárgyalt a főni vele múltkor... Persze, nem fontos, neked...

Nézd meg már légy szíves a magyar fehérorosz gazdasági kapcsolatok volumenét az még a O.V szerint is csekély,az, hogy mit tárgyalt veluk O.V az egy dolog a "kézzel fogható" tények,számok pedig teljesen mást mondanak.Szerintem mindennél beszédesebb az a tény, hogy azzal, hogy O.V megszavazta a szankciókat teljes mértékben beárazta a fehérorosz kapcsolatok volumenét,fontosságát Magyarország számára.

 

[milagro]

De a fehérorszoknak sincs közük két EU ország között közlekedő repülőgéphez, ami a nemzetközi légifolyosóban repül, ha már annyira okoskodol...
Jó lenne, ha megpróbálnád magad összekapni, és nem Lukasenkot védeni mindenáron. Az EU meg akkor reccsen meg, ha a németek és franciák úgy akarják, hogy reccsenjen.

Nem érdekel Lukasenko, meg a fehéroroszok dolga sem. Az EU jobban, mivel benne vagyunk.
Nevetséges az egész kakaskodásunk. Ha így fognak el egy veszélyes tagot (ők tudják, hogy az-e), akkor így teszik meg. Pont. Lehet egy ejnye-bejnye utána, az okés, de ami megint kibontakozik, azújfent az EU hőscincérkedése csak. Saját magát járatja le!

 

[haubagoi]

Érdekes volt az is, amikor az EU arról beszélt, hogy mi a helyzet a világ országaiban. Ezek totálisan el vannak tévedve, az ő felelősségük "mindössze" annyi, hogy mi a helyzet az EU tagállamaiban. A többi országhoz semmi közük.

 

[Wilson]

Honnan tudod? Litván vagy? Ott élsz?

Ajánlom figyelmedbe ez ügyben az internetet nagyon jó angol nyelvű litván oldalak vannak de érdemes tanulmányozni a litván történelmet és a jelenkori litván társadalmi viszonyokat ez ügyben.Ami pedig a konkrét kérdésedet illeti ugye tudod, hogy ugyanezt a kérdést szinte az összes "állításoddal" kapcsolatban fel lehetne tenni.