[BIZTPOL] Fehérorosz helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
És Lukasenko báttyát hol jegyzik?
Még Moszkva is majdnem elengedte a kezét tavaly augusztusban...
..
Az EU ismerje fel a helyes arányokat és legfőképpen a saját érdekeit!
Na ez az a két dolog, amelyekből egyik sem megy.
Azzal mindenki jobban járt volna (ahogy korábban és az imént is írtam), ha P. egy normális, szalonképes fazont ültetett volna a helyére.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Azokat szankciózzuk, akiket akarunk. Ha nem akarunk kereskedni velük, akkor nem fogunk. Nem kényszeríthet senki arra, hogy eladjunk nekik bármit is.
Miért fáj ez @boki bátykájának? Nem a szabályok szerint játszik, nincs buli. Ahogy a reklámban is mondják a lányok: George? No Martiny, no party....

Pl. az oroszok, ha nem akarnak, nem szállítanak földgázt vagy olajat. De akkor nem is kapnak lóvét. Illen eccerű.

Várjál, nem kereskedni nem ugyanaz mint szankciózni. Szankciózásban már olyan finomságok is benne vannak, mint mások bankszámláinak illetéktelen zárolása (pénzének ellopása) illetve más országok arra kényszerítése, hogy ők is szankciózzák az adott államot. A szankciózás nem nem-kereskedésre, hanem az adott állam TÖNKRETÉTELÉRE irányul.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 405
36 391
113
Ha betartaná a nemzetközi jogrend szabályait belarusz, nem lennének szankciók. Egyébként ki támadja meg éppen a fehéroroszokat?

Nem létezik olyan, hogy nemzetközi jogrend. Amit egyezményesen értenek ezatt, az megállapodások és szerződések összessége, amelyek gyakran homályosak és ellentmondásosak. Például a helsinki egyezmény (állami szuverenitás) kontra 2005-ös ENSZ határozat szerinti "védelmi felelősség" fogalma. A nagy játékosok minden helyzetben kiválasztják a nekik tetsző részeket, a kicsiknek pedig engedelmeskedniük kell nagyok által diktáltaknak.
Közmegállapodás szerint az ENSZ alapokmányát és az ENSZ BT-t általában a legfőbb jognak tekintik (különösen az államok közötti agresszió tekintetében). De mivel az ENSZ BT maga a végső döntőbíró ezekben a statútumokban, szándékos a homályosság. Minden fél a nemzetközi jog megfelelő részeit fogja követelni, és ha az 5 nagy közül bármelyik vétót alkalmaz, akkor nem lesz "végleges" döntés. Számos más bíróság-szerű intézmény is létezik, mint a Nemzetközi Bíróság és a Nemzetközi Büntetőbíróság, de ezek még kisebb tekintéllyel bírnak, mint az ENSZ BT.
De itt még ezekről sincs szó, csak az EU-ról, amely újabban magára vette, hogy szankciózgasson orrba-szájba mindenkit, aki nem tetszik.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 067
113
Honnan tudod? Litván vagy? Ott élsz?
Egyik Litvániában fél éves Erasmusát eltöltött kollégát idézve annyira unalmas az ország, hogy a legizgalmasabb dolog az az orosz kirándulás volt Szentpétervárra meg mikor végre hazajött onnan :D Mindezen túl eső, sötétség és jah még több eső

Régebbi emlék, de én 2013-ban voltam kinn Vilniusban és jah, teljesen az este 6 után kihalt Veszprémet idézte. Csak ott még szeszt se lehetett venni boltban 8 vagy 9 után mert lelakatolták. Bezzeg Szentpéterváron csak egymásra néztünk a kirgizzel aztán beszédmentes kommunikációban lerendeztük :D
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 893
25 826
113
Azzal mindenki jobban járt volna (ahogy korábban és az imént is írtam), ha P. egy normális, szalonképes fazont ültetett volna a helyére.
Lényegtelen ki vezeti Fehéroroszországot az adott irányon belül, értsd, ha sávon belül maradnak. Ez tökmindegy. Lukasenko személye nem oszt, nem szoroz. Az a lényeg, hogy ez a 9,3 milliós kicsi ország kapu Moszkvába. Oroszországból meg nagyon sok minden jön, ami az EU olcsó működtetéséhez elengedhetetlen. De, ha kell a hülyeség, akkor nemzetközi-jogászkodjanak csak tovább. Nyugodtan be lehet mutatni a világnak, hogy miképpen kell túlreagálni egy ilyen szituációt, aztán majd viseli mindkét fél a következményeket. Ennyi szerintem.
 
W

Wilson

Guest
Nem, Wilson, arról van szó, hogy míg Janukovics gyáva módon elmenekült Ukrajnából, addig Lukasenkonak vannak tökei. Ezért nem lett ugyanaz a végkifejlet, mint Ukrajnában. De azért nem sokon múlt.

Lukasenkonak azért voltak tökei mert Putyko tartotta őket.Jó párszor leírtam már neked (és az eltelt idő ezt igazolta is) a fehéroroszoknak semmi bajuk az oroszokkal, pontosan tudják, hogy a fehérorosz gazdaság és az életszínvonaluk az oroszoktól fugg ,így amikor látták, hogy Moszkva kiáll Lukasenko mellett el is dőlt a kérdés.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Lukasenkonak azért voltak tökei mert Putyko tartotta őket.Jó párszor leírtam már neked (és az eltelt idő ezt igazolta is) a fehéroroszoknak semmi bajuk az oroszokkal, pontosan tudják, hogy a fehérorosz gazdaság és az életszínvonaluk az oroszoktól fugg ,így amikor látták, hogy Moszkva kiáll Lukasenko mellett el is dőlt a kérdés.

Ezt a logikát követve akkor az ukránoknak sincs semmi bajuk az oroszokkal, csak nem állt ki Janukovics mellett Moszkva.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Nem, Wilson, Lukasenkonak Putyintól függetlenül is vannak tökei, ez az igazság. Putyinhoz képest ő a szeniorabb, még Oroszország elnöki posztjára is pályázott egykor.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 893
25 826
113
Egyik Litvániában fél éves Erasmusát eltöltött kollégát idézve annyira unalmas az ország, hogy a legizgalmasabb dolog az az orosz kirándulás volt Szentpétervárra meg mikor végre hazajött onnan :D Mindezen túl eső, sötétség és jah még több eső

Régebbi emlék, de én 2013-ban voltam kinn Vilniusban és jah, teljesen az este 6 után kihalt Veszprémet idézte. Csak ott még szeszt se lehetett venni boltban 8 vagy 9 után mert lelakatolták. Bezzeg Szentpéterváron csak egymásra néztünk a kirgizzel aztán beszédmentes kommunikációban lerendeztük :D
Litvánok is jobban tennék, ha magukat próbálnák meg izgalmasabbá tenni és összeszedni. Az EU-csatlakozásuk óta elvesztették a lakosságuk 18%-át, ami brutális arány. És csúsznak le a lejtőn tovább...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 067
113
Nem létezik olyan, hogy nemzetközi jogrend. Amit egyezményesen értenek ezatt, az megállapodások és szerződések összessége, amelyek gyakran homályosak és ellentmondásosak. Például a helsinki egyezmény (állami szuverenitás) kontra 2005-ös ENSZ határozat szerinti "védelmi felelősség" fogalma. A nagy játékosok minden helyzetben kiválasztják a nekik tetsző részeket, a kicsiknek pedig engedelmeskedniük kell nagyok által diktáltaknak.
Közmegállapodás szerint az ENSZ alapokmányát és az ENSZ BT-t általában a legfőbb jognak tekintik (különösen az államok közötti agresszió tekintetében). De mivel az ENSZ BT maga a végső döntőbíró ezekben a statútumokban, szándékos a homályosság. Minden fél a nemzetközi jog megfelelő részeit fogja követelni, és ha az 5 nagy közül bármelyik vétót alkalmaz, akkor nem lesz "végleges" döntés. Számos más bíróság-szerű intézmény is létezik, mint a Nemzetközi Bíróság és a Nemzetközi Büntetőbíróság, de ezek még kisebb tekintéllyel bírnak, mint az ENSZ BT.
De itt még ezekről sincs szó, csak az EU-ról, amely újabban magára vette, hogy szankciózgasson orrba-szájba mindenkit, aki nem tetszik.
Pontosan, a nemzetközi politikaelmélet első órájának megállapítása, hogy a nemzetközi politikai rendszer anarchikus. Azaz nincsen olyan főhatalom/hegemón, aki mindenkire rá tudja vetíteni akaratát és esetlegesen a jogrendszerét. Az 1991 utáni unipoláris pillanatában se tudott az USA mindenkire kiterjedően operálni. Az elmúlt évszázadokban a legközelebb, de mégis messze.

Na és itt jutunk el a nemzetközi jog kérdéséhez, ami pont a főhatalom hiányából adódó anarchikus rendszer miatt eléggé sok esetben kikényszeríthetetlen. Az eredeti roosevelti elképzelés szerint ilyen szerep jutott volna az ENSZ BT-nek, de az állandó tagok hamar rájöttek, hogy jobb a saját pecsenyét sütni mint ott szenvedni. Meg amúgy is az államok haszonmaximalizáló individualisták, senkinek nem kell, hogy a szupranacionális entitás a fejére nőjön mozgásterét bekorlátozva. (Az EU egy más tészta, de nagyhatalmi szempontból a kontinens régóta ki van herélve) Aztán másik oldalt ott van az említett erősebb kutya szaporodik ökölszabályként. Avagy gyengébbekre/kisebbekre/vesztesekre jobban alkalmazzuk a nemzetközi jog klauzuláit, míg mondjuk egy nagyhatalom esetében már nem annyira erős a lelkesedés. Plusz ott van Trump aki meg egyszerűen megszankciózta a hágai ICC tagjait :D

Annyit ér a nemzetközi jog amennyire azt az adott felek be akarják valamilyen szinten tartatni. De még így sem egyértelmű
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Igen, és itt jön a képbe az, hogy a jog alapja a katonai erő. Ami annyit jelent, hogy akinél a katonai erő, az dönti el, hogy mi a jog. Ha ez fordul, akkor más lesz a jog. Ezért veszélyes a szankciósdi, mert ha háborúvá fajul és a másik "oldal" győz, akkor onnantól kezdve náluk lesz a katonai erő és így a nemzetközi jog is.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 513
4 782
113
És Lukasenko báttyát hol jegyzik?
Még Moszkva is majdnem elengedte a kezét tavaly augusztusban...
..
NEM! Az EU ismerje fel a helyes arányokat és legfőképpen a saját érdekeit!
Na ez az a két dolog, amelyekből egyik sem megy. S láthatóan egyre inkább...
Az EU ismeri a helyes aranyokat, egy terrorallam leszedte az egrol a belfoldi jaratat ami ket schengeni orszag kozott haladt. En lovetnek, de az a minimum hogy a fold ala szankciozzuk oket. Minket is ert serelem. Ahogy mondtam a Wizzair is lehetett volna siman.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 067
113
Az EU ismeri a helyes aranyokat, egy terrorallam leszedte az egrol a belfoldi jaratat ami ket schengeni orszag kozott haladt. En lovetnek, de az a minimum hogy a fold ala szankciozzuk oket. Minket is ert serelem. Ahogy mondtam a Wizzair is lehetett volna siman.
Egyrészt belföldi járatnak azokat tekintjük, amelyek egy országon belül haladnak. Legfeljebb ez EU-n belüli járatról beszélhetünk, de az akkor lenne teljesen igaz, ha kizárólag EU légtéren keresztül repülne, ám jelen helyzetben ez sem áll. Nemzetközi járatként igaz, hogy schengeni volt a kezdő és végpont, de menet közben csak áthaladt a belorusz légtéren és onnan kezdve már teljesen más a leányzó fekvése. Belorusz légtér felett akárki is haladjon át a szuverenitás az Minszkhez tartozik. Viszont ezzel megint oda lyukadok ki, tetszett volna másik útvonalon menni aztán nem kapják el...

A lövetéshez meg sok egészséget, úgy hallottam jó hatással van a nukleáris csapadék a csontozat növekedésére
 
Status
Not open for further replies.