M
molnibalage
Guest
Hát, ezen a kijelentésen max. hasukat fogva röhöghetnek. Semmire sem jó Kína ellen.
Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)
- Téma indítója Roni
- Indítva
Azért azt tegyük tisztába,hogy az USMC igényelte erőszakos partraszállásokhoz ezt a fegyvert.Miért ilyen nagy a hatótáv?Azért,hogy a hajó minél nagyobb biztonságban legyen és ezzel együtt minél biztosabb legyen a tűztámogatás.A helikopter vagy repülő lelőhető,ezért hiába nagyon modern és pontos és akármi, közelében sincs az a képessége(az ágyúval összehasonlítva),hogy kb mindentől függetlenül bármikor képes legyen tűztámogatásra.
M
molnibalage
Guest
Hajóra ASM megy.
Az ASM hatótávja mindig űberelni foja a Zumwalt lövegéét.
Sakk, matt.
Ráadásul kb. a 2-3 lövés után egy tüzérségi radar megmondja, hogy hova kell programozott útvonalon küldeni az ASM-et. Még csak vesződni sem kell a felderítéssel.
Mondom, a Zumwaltnál hülyébb ötletet keveset találtak ki. Pedig meríteni van miből...
Egy fejlett ellenfél ellen szart sem ér, mezítlábas felkelők ellen meg minek?
Milyen hajóra?Az USMC még mindig a II.vh. szigetcsatáiban gondolkozik és kell nekik valami, ami ugyanazt tudja mint a kivont csatahajók fő fegyverzete.Az a scenario,hogy megy elfoglalni egy szigetet az USMC és kell nekik olyan tűztámogatás mint amit a csatahajók tudtak.Epp csak nem 15km-ről adják a tűztámogatast hanem 150-ről.
M
molnibalage
Guest
És egyiknek sincs semmi értelme. Sem a scenario, sem annak, hogy ehhez miért a meggymagot köpködő railgun lenne a jó.
Úgy szeretném tudni, hogy mik azok a célok, amikkel nem bírt el a 127 mm-es ágyú...
Ha jól értem, valójában kéne nekik néhány Des Moines osztályú hajó, új rakéta póthajtású, irányított 8"-os (203-as) lőszerekkel.
Alapvetően még a 155mm-es is elegendő lehet, csak legyen megfelelő tűzerő.
Hogy van-e értelme ennek abban a korban, amikor már lassan egyáltalán nem kihívás akár a 100km hatótávolságú drónok és irányított fegyverek használata akár alacsonyabb technológiai szintű hadviselésben is, az egy egészen más lapra tartozik.
Ez még az 1990-es évek volt, az Öböl-háború után...
Hozzáteszem nem teljesen elvetélt a dolog ma sem, ha esetleg az USN / USMC megkapja a feladatot például a Dél-Kínai tengereken a mesterséges szigetek lerohanására...
"Erre "találta" ki az USMC azt, hogy akkor az LHD / LPD hajók fedélzetéről használják majd a HIMARS-ot."
Ez teljesen logikus, de lássuk be egyszersmind röhejes is
Mivel nincs jobb megoldás (illetve van: a sokkal drágább Tomahawk, vagy az F-35 / SBD páros), akkor ez van.
Mondjuk akkor van, ha hajó elleni rakéták / robotrepülőgépek próbálják elkapni a saját kis kereső radarjukkal.
A kisebb RCS nem csak a repülőgépeknél előny...
Odaküldheted, de azért 100 km egy szubszonikus ASM-nek is jó pár perc.
Ha mondjuk 25 csomóval halad, akkor 2-3 km-el lehet odébb attól a ponttól, ahol egy 50km-ről, 900km/h sebességű ASM indításakor volt...
Irányított lövedékkel, 100+ km-es lőtávnál, ha a lövedék ára tényleg nem sokkal több, mint egy LGB-é, akkor azért nem teljesen ökörség. Csak nem ez valósult meg...
Ha nem látod annak az értelmét,hogy miért jó ha 100km-re van 10 helyett a hajó egy szigettől amit el kell foglalni azzal nem tudok mit kezdeni.
S
speziale
Guest
Akkor járjuk csak egy kicsit körbe ezt a dolgot. Ha a Zumwalt képes 150 km-ről tűz támogatásra akkor a partvédelmi csöves tüzérség nem éri el. De a 150 km rakétás tüzérséggel sem olyan egyszerű, mert: 150 km-re már Preciziós rakéta kell. Az meg a NATO erőkön kívül nem szaladgál minden bokorban. Másrészt a 150 km jóval több mint például egy hagyományos MLRS lőtávolsága. De a mostani új fejlesztésű GMLRS hatótávja is 150 km ami azért nagyon határeset. Szóval marad az OSM ami azért már egészen más költség kategória mint az előbbiek. Csak itt meg az a baj hogy a Zumwalt-ön van 80 db Vls indító. Ha ebből 25 db-ba raksz ESSM block 2 rakétát az összesen 100 rakéta 100 cél csatornával. Ezek olyan 2,5-3 Mach cél sebességig megfognak mindent. Sok sikert ennek a túlterheléséhez. És akkor még erről mint légvédelmi képesség nem is beszéltünk:
Átirányítási figyelmeztetés
www.google.hu
M
molnibalage
Guest
Ha nem tudod belátni, hogy ehhez nem kell railgun, azzal nem tudok mit kezdeni...
Ha nem tudod belátni, hogy a cellekuzdes teren mit jelent a sok perces lag, azzal sem tudok mit kezdeni.
Maga az egesz scenaro okorseg, amire használni akarcod.
M
molnibalage
Guest
Csak a szubszonikus asm tud celt kereseni, repülőgép módjára repülni, es ir alapú is lehet
Nagyot röhögök azkon, akik lenézik a szubszonikus asm et.
A sok perces lagg nulla ahoz képest hogy minden időpillanatban rendelkezésre áll mindentől függetlenül.Ezt sem repülővel sem helikopterrel sem más hajóval nem tudod elérni.
Mi is a scenarió hülyesege?
S
speziale
Guest
1) hogy jön most ide a railgun? A Zumwalt-ról van most szó
2) Az RM vezetője világosan elmondta a löveg fejlesztések kapcsán, hogy 70 km vagy a fölötti lőtáv esetén csak pgm gránát jöhet szóba. Nem hiába hogy az Oto Melara a Volcano lőszerhez háromféle irányító fejet is ajánl. Ebből az egyiket, az ÍR fejet kifejezetten a haditengerészeti változathoz ajánlja. Na kettőt lehet találni hogy vajon miért…
Pont erről beszélek. Tud célt keresni, de hogy mennyire hatékonyan, az függ a célpont RCS-esétől is.
Lehet IR alapú, de csak maréknyi IR alapú van, az elsöprő többség aktív radaros, ahol az RCS számít.
BTW a Zumwalt komoly IR álcázással is bír.
M
molnibalage
Guest
IR alapú álcázás ott, ahol az IR érzékelők 5C fok difit érzékelnek?
Mire gondolsz itt?
Az IR keresés sem ritka az ASM-eknél.
De az aktív radarosoknál is van passzív mód. Gondolom nem csak zavarás esetén jó, hanem képes más kisugrzást is érzékelni.
Ahhoz, hogy a Zumwalt-nak ne legyen EM jele ahhoz mindent le kellene kapcsoljanak aztán vakon hajóznának.
E mellet hagyományos optikai felderítés is létezik a világon.
Az ellen tüzérsége bemérheti tüzétségi radarral is. De drón is megtalálhatja, és az alapján mehetnek a céljelek.
E mellet a Zumwalt RCS-je nem nulla. Állítólag akkora, mint egy halászhajóé. Az meg már simán lőhető cépont bármelyik mai ASM-nek. A legtöbbjük képes nagy magsságból célpontot keresni.
Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat
S
speziale
Guest
A Zumwalt-on lévő essm-ek meg gondolom csak dísznek vannakAz IR keresés sem ritka az ASM-eknél.
De az aktív radarosoknál is van passzív mód. Gondolom nem csak zavarás esetén jó, hanem képes más kisugrzást is érzékelni.
Ahhoz, hogy a Zumwalt-nak ne legyen EM jele ahhoz mindent le kellene kapcsoljanak aztán vakon hajóznának.
E mellet hagyományos optikai felderítés is létezik a világon.
Az ellen tüzérsége bemérheti tüzétségi radarral is. De drón is megtalálhatja, és az alapján mehetnek a céljelek.
E mellet a Zumwalt RCS-je nem nulla. Állítólag akkora, mint egy halászhajóé. Az meg már simán lőhető cépont bármelyik mai ASM-nek. A legtöbbjük képes nagy magsságból célpontot keresni.
Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat
S
speziale
Guest
a repülőkön is külön van rwr a radartól…meg ki ne találjuk már hogy egy szaros asm-n minden is van ellenben egy 15ezer tonnás rombolón még véletlenül sincsen semmi ew cucc
M
molnibalage
Guest
A vicc az, hogy majdnem. Csak a hajótest és a gépészete miatt halott ügy, meg egy PFM-nek nem kell 406 mm-esnek lennie, kivéve ha betonbunkert akarnál szétlőni, de nem arra kell.Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat
Csak tippelés szempontjából (csak ilyen ritka rossz felbontású képet találtam hirtelen):
