Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 330
18 291
113
Lehet pontatlan attól még a 6 hordozó zárójelben teszi őket némi f35 megtamogatva
 
M

molnibalage

Guest
Lehet pontatlan attól még a 6 hordozó zárójelben teszi őket némi f35 megtamogatva
Lehet pontatlan attól még a 6 hordozó zárójelben teszi őket némi f35 megtamogatva
Teszi egy fenét.
Ezen felül mi a búbánatba szállna parta a jenki mainland China-ban...????
Roni, a nagy meleg megártott neked vagy mi?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 292
12 915
113
Ha USA ma örül, ha a Tajvan feletti légi kontrollt meg tudná tartani.
A Pentagon szerint már azt sem...
Okinawa letolt gatyával áll a kínai harcászati rakétacsapatok hatótávolságában, Guam meg túl messze van. A hordozók meg ehhez kevesek, főleg a kínai tengók és bombázók miatt.
Az első szigetláncon belül az USN erői már nem nagyon hajókáznának be élesben, max a Sea Wolf meg a Virginia osztály.

Ez mind meg van ott a jenkinek pár év csak

Pont, hogy elveszítik az előnyt, napról napra egyre jobban.
2030-ra Kína vitatahatatlan fölényben lesz az első szigetláncon belül.
2040-re a második szigetláncon belül is a domináns erő lesznek.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 292
12 915
113
Ott lesz az ngad nyújtotta fölény

Az NGAD egy rendszer elem, a FEBA környékén mozgó LW hub és stand-off hordozó.
Vagyis a gép maga nem túl nagy előny, hanem a rendszer többi elemével működik szépen - nevezetesen a B-21-essel (a nehéz hordozó platform hátul) és a drónokkal (első sor, direkt harcérintkezés), F-35-ösökkel együttműködve.

Namármost a gond ott van, hogy ezek mire felállnak, Kína is összeszögeli a saját hálózatait, ami egy dolog, hogy valszeg nem lesz azon a szinten - de hogy az USA Csendesen állomásozó erőt minimum pariba teszi, az bizonyos. Ha ugyanis az USA máshonnan von el erőket, úgy csökkent a befolyása, ami végzetes, mert számukra egyre inkább a szövetségi rendszer az egyetlen igazi erőfölény, ami marad.
Vagyis ha kivonulnak a Közel-Keletről vagy Európából, megerősítendő a Csendest, akkor ott csökken a befolyás, amit meg nem engedhetnek meg amúgy, mert a szövetségi rendszert részben a katonai jelenlét tartja össze.

Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki :D
 
M

molnibalage

Guest
Az NGAD egy rendszer elem, a FEBA környékén mozgó LW hub és stand-off hordozó.
Vagyis a gép maga nem túl nagy előny, hanem a rendszer többi elemével működik szépen - nevezetesen a B-21-essel (a nehéz hordozó platform hátul) és a drónokkal (első sor, direkt harcérintkezés), F-35-ösökkel együttműködve.

Namármost a gond ott van, hogy ezek mire felállnak, Kína is összeszögeli a saját hálózatait, ami egy dolog, hogy valszeg nem lesz azon a szinten - de hogy az USA Csendesen állomásozó erőt minimum pariba teszi, az bizonyos. Ha ugyanis az USA máshonnan von el erőket, úgy csökkent a befolyása, ami végzetes, mert számukra egyre inkább a szövetségi rendszer az egyetlen igazi erőfölény, ami marad.
Vagyis ha kivonulnak a Közel-Keletről vagy Európából, megerősítendő a Csendest, akkor ott csökken a befolyás, amit meg nem engedhetnek meg amúgy, mert a szövetségi rendszert részben a katonai jelenlét tartja össze.

Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki :D
Na de minek a platformja lesz?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 292
12 915
113
M

molnibalage

Guest
SM-6 ASAT/ABM feladatkörre meg Global Strike Missile (meg mindenféle hipersonic cucc, ami jön) platform, gondolom az Mk-57 erre lesz átszabva (ha már kuriózum).

https://news.usni.org/2021/04/28/cn...sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025

Mentik a menthetőt, igazából egyik sem olyasmi, amit egy másik hajó ne tudna megtenni, de ha már egy úszó platform, hadd menjen :D
Fillérekért összerakható ezekre egy arsenal ship vagy átalakított AB osztály.
Ehhez nem kell a Zumwalt...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 286
53 165
113
Ha nem látod annak az értelmét,hogy miért jó ha 100km-re van 10 helyett a hajó egy szigettől amit el kell foglalni azzal nem tudok mit kezdeni.
Mennyire lennél nyugodt, ha a strandon hasalsz és 100km-ről lövik a szigeten az ellenfelet?
Én biztos kicsit izgulnák.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki :D

"Jó platform" nehezen értelmezhető egy 3 hajóból álló osztály esetén.
Azzal pedig, hogy az Mk.57 VLS indító exkluzívan maradt ennél a 3 egységnél, a dedikált fegyverzetrendszernek is adtak egy pofont.
Én eredetileg azt vártam, hogy a Burke Flight III. esetén legalább az egyik (első vagy hátsó) VLS csomagot lecserélik Mk.57-re. De ez a hírek szerint nem történik meg. Így viszont ciki van...

SM-6 ASAT/ABM feladatkörre meg Global Strike Missile (meg mindenféle hipersonic cucc, ami jön) platform, gondolom az Mk-57 erre lesz átszabva (ha már kuriózum).

https://news.usni.org/2021/04/28/cn...sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025

Mentik a menthetőt, igazából egyik sem olyasmi, amit egy másik hajó ne tudna megtenni, de ha már egy úszó platform, hadd menjen :D

Pont ez az, ez esetben kísérleti egységek lesznek, specifikált feladatokra, nem pedig dedikált frontvonalbéli egységek. Lásd Seawolf-osztály az SSN-ek esetén.

Azzal, hogy a Multiple All-up-round Canisters (MAC) belengették, erre még inkább ráerősítenek, mert az egészen eddig alapvetően tengeralattjárókra szánt megoldás.
 
S

speziale

Guest
"Jó platform" nehezen értelmezhető egy 3 hajóból álló osztály esetén.
Azzal pedig, hogy az Mk.57 VLS indító exkluzívan maradt ennél a 3 egységnél, a dedikált fegyverzetrendszernek is adtak egy pofont.
Én eredetileg azt vártam, hogy a Burke Flight III. esetén legalább az egyik (első vagy hátsó) VLS csomagot lecserélik Mk.57-re. De ez a hírek szerint nem történik meg. Így viszont ciki van...



Pont ez az, ez esetben kísérleti egységek lesznek, specifikált feladatokra, nem pedig dedikált frontvonalbéli egységek. Lásd Seawolf-osztály az SSN-ek esetén.

Azzal, hogy a Multiple All-up-round Canisters (MAC) belengették, erre még inkább ráerősítenek, mert az egészen eddig alapvetően tengeralattjárókra szánt megoldás.

Egyébként a legnagyobb vicc az, hogy pont most, Kína megerősödésével nyerhetne igazi értelmet a Zumwalt alapkoncepciója. Szerintem nagy hiba az LRLAP/AGS kombó kukázása, főleg most, hogy a belátható időn belül nem lesz railgun, ez maradhatna az egyedüli extra nagy hatótávú tűztámogató eszköz...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Egyébként a legnagyobb vicc az, hogy pont most, Kína megerősödésével nyerhetne igazi értelmet a Zumwalt alapkoncepciója. Szerintem nagy hiba az LRLAP/AGS kombó kukázása, főleg most, hogy a belátható időn belül nem lesz railgun, ez maradhatna az egyedüli extra nagy hatótávú tűztámogató eszköz...

Alapvetően lenne ráció benne, de nem az LRLAP-al, hanem mondjuk a HVP-vel lett volna.
Jelenleg egyre inkább úgy tűnik, hogy a dedikált csöves tüzérségi tűztámogatás helyett a nagy hatótávolságú rakéta-tűztámogatás lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
S

speziale

Guest
Alapvetően lenne ráció benne, de nem az LRLAP-al, hanem mondjuk a HVP-vel lett volna.
Jelenleg egyre inkább úgy tűnik, hogy a dedikált csöves tüzérségi tűztámogatás helyett a nagy hatótávolságú rakéta-tűztámogatás lesz.

Emlékeim szerint az LRLAP-ból valami 700 vagy 900 lőszer lett volna a kiszabat hajónként...MLRS-ből megközelítőleg sem tudsz ennyi tűzerőt vinni
egyébként a HVP-vel pont az a gond, hogy a Bae szerint az AGS-ből 130 km lenne a lőtávja...az LRLAP-nak meg olyan 160 km-t tervezte...a különbség pont az, hogy utóbbi már nagyobb, mint a GMLRS-ER és SDB-é...illetve úgy általában 160km-re azért már jóval kevesebb (és drágább) mindennel tudsz visszalőni, mint 120-ra
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként a legnagyobb vicc az, hogy pont most, Kína megerősödésével nyerhetne igazi értelmet a Zumwalt alapkoncepciója. Szerintem nagy hiba az LRLAP/AGS kombó kukázása, főleg most, hogy a belátható időn belül nem lesz railgun, ez maradhatna az egyedüli extra nagy hatótávú tűztámogató eszköz...
Mi ellen használnák...?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Emlékeim szerint az LRLAP-ból valami 700 vagy 900 lőszer lett volna a kiszabat hajónként...MLRS-ből megközelítőleg sem tudsz ennyi tűzerőt vinni
egyébként a HVP-vel pont az a gond, hogy a Bae szerint az AGS-ből 130 km lenne a lőtávja...az LRLAP-nak meg olyan 160 km-t tervezte...a különbség pont az, hogy utóbbi már nagyobb, mint a GMLRS-ER és SDB-é...illetve úgy általában 160km-re azért már jóval kevesebb (és drágább) mindennel tudsz visszalőni, mint 120-ra

Az AGS lőszerkészlete eredetileg 335 LRLAP per ágyú, összesen 670db tehát.
Az LRLAP-nak eredetileg 100 tengeri mérföld, vagyis 185km lőtávot kellett volna hoznia, ezt 83 tengeri mérföldre mérsékelték a szárazföldi tesztek alapján, ami még 160km sincs. (BTW eredetileg 12 lövés per percet is kellett volna tudnia, de ezt is mérsékelték 10 lövés per percre)

A HVP esetén a BAe "nagyobb mint" 70 tengeri mérföld, vagyis 130km feletti lőtávot mondott. De ugye sose próbálták ki (és esélyesen nem is fogják)...

A jelenlegi koncepció szerint viszont az AGS megy a levesbe, és a két ágyú (meg a lőszerkészlet) helyére érkezik 12db Conventional Prompt Strike (CPS) indítókonténer...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
Az AGS lőszerkészlete eredetileg 335 LRLAP per ágyú, összesen 670db tehát.
Az LRLAP-nak eredetileg 100 tengeri mérföld, vagyis 185km lőtávot kellett volna hoznia, ezt 83 tengeri mérföldre mérsékelték a szárazföldi tesztek alapján, ami még 160km sincs. (BTW eredetileg 12 lövés per percet is kellett volna tudnia, de ezt is mérsékelték 10 lövés per percre)

A HVP esetén a BAe "nagyobb mint" 70 tengeri mérföld, vagyis 130km feletti lőtávot mondott. De ugye sose próbálták ki (és esélyesen nem is fogják)...

A jelenlegi koncepció szerint viszont az AGS megy a levesbe, és a két ágyú (meg a lőszerkészlet) helyére érkezik 12db Conventional Prompt Strike (CPS) indítókonténer...

értem, hogy fontos a pontosság, de az, hogy 670 és nem 700 darab a lőszerkészlet, vagy nem 160 hanem 153 km (83 tfm) a kőtáv, az a mindegy kategória a mondanivalóm szempontjából.
A mostani legújabb GMLRS-ER hatótávja 150 km...és mennyit tudna a Zumwalt vinni belőle? max pár tucatot....
azért ez nagyságrendi eltérés (lett volna) tűzerőben
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Cifu

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
értem, hogy fontos a pontosság, de az, hogy 670 és nem 700 darab a lőszerkészlet, vagy nem 160 hanem 153 km (83 tfm) a kőtáv, az a mindegy kategória a mondanivalóm szempontjából.

Annyiból mindenképpen bővítést érdemelt, hogy eredetileg 100 tengeri mérföldet igényeltek volna, ebből vágtak egyre jobban és jobban vissza.

A mostani legújabb GMLRS-ER hatótávja 150 km...és mennyit tudna a Zumwalt vinni belőle? max pár tucatot....
azért ez nagyságrendi eltérés (lett volna) tűzerőben

Ugyan a GMLRS-ER nem fog a Zumwaltra kerülni, de számoljunk:

GMLRS-ER: ~4 méter hosszú, ~0,23 méter átmérőjű
LRLAP: 2,24 méter hosszú, 0,155 méter átmérőjű + a hajítótöltet ~1,5 méter hosszú és ~0,16 méter átmérőjű

Vagyis elvi szinten nagyjából 3-az-1 arányban lehetne pusztán a lőszer helyigénye alapján váltani (ie.: ~223 db GMLRS-ER mehet a 670db LRLAP helyére). Mivel itt nem osztott megoldásról beszélünk, legyen 200db. Azért nem elhanyagolható mennyiség, akár hogy is nézzük.

Tömegigény terén eleve az AGS 107 tonnás tömege meghatározó tényező, ezt tuti nem érnénk el.

Technikai szinten valamiféle karos indító-utántöltő rendszert lehetne elképzelni, mert a GMLRS-ER nem VLS indításra van kitalálva.
 
  • Tetszik
Reactions: endre