Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 579
79 399
113
Mindössze 2016-tól van szolgálatban, de már teljesen rozsdás...

7gZBuLq6rk8.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 235
74 599
113
Krisztián, hülyeség volt az egész program. Nem kellett volna még azt 3 hajót sem megépíteni.
Annak mi köze a rozsdához? Bármilyen hajó ami pár hónapot a nyílt tengeren tölt az így néz ki mindentől függetlenül. Csak ez nincs megszokva az US NAVY-től, mert ott gondolom pont emiatt nem nagyon fényképeztetnek visszatérő hajókat. Kicsit előbb járnak marketingben mint pl a cég.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Mindössze 2016-tól van szolgálatban, de már teljesen rozsdás...

7gZBuLq6rk8.jpg
Mint minden acéltestű tengerjáró hajó, amelynél vagy nincs méregdrága felületkezelés (a nyaraló-hajóknál használnak ilyet), vagy nem festik folyamatosan, az ilyen.

BTW ilyen téren tök mindegy, mikor készült. Lehet egy 100 éves hajó is frissen festve gyönyörű, és egy egy éve vízre bocsátott hajó is rozsdabarna. Nem is volt olyan rég, amikor hol egy Burke-osztályú egységnél csodálkozott rá erre a média, hogy egy San Antoio osztályúnál... Most éppen a Zumwalt van soron...

Az US NAVY erre vonatkozó kitétele az, hogy miután befutott egy US NAVY egység tengeren túli küldetésről az anya-kikötőben (home port), hibátlan külső festéssel kell bírnia egy héten belül. Szóval a Zumwalt legénységének van egy hete rendbe tenni a ladikot...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Krisztián, hülyeség volt az egész program. Nem kellett volna még azt 3 hajót sem megépíteni.

Especiel ezzel ebben a formában nem értek egyet.
A Zumwalt-osztály eredeti koncepciója nagyon ambiciózus volt, és egy hajótestre épült volna a CG-21 / CG(X) AEGIS cirkáló osztállyal. A Zumwalt esetén tesztelték volna az új megoldásokat, ott kellett volna a fellépő technikai nehézségeket megoldani, amit aztán a CG-21 / CG(X) esetén már egy kiforrott alapra építkezhettek volna.

Hozott egy sor új kísérleti megközelítést, mert a beszállítók azt ígérték, hogy ezeket záros határidőn belül szállítani tudják.

Az tény, hogy a 2000-es években az amerikai védelmi minisztérium és a haditengerészeti vezetés hozott egy sor rossz döntést, a kritikusok szerint amiatt, mert a Secretary of the Navy posztra üzletembereket ültettek. Ennek a következménye az lett, hogy a Zumwalt-osztály helyét nem tudták rendesen megtalálni, a fejlesztést effektíve félbe vágták, a Zumwalt problémái miatt a CG(X)-et úgy ahogy van, lelőtték, majd e mellé jött az LCS osztály (véleményem szerint még nagyobb) blamája.

Igazából a Zumwalt lehetett volna egy olyan előre mutató hajóegység, mint volt anno az amerikai Oliver Hazard Perry-osztály vagy a francia La Fayette osztály. Ehhez azonban megfelelő politikai támogatás kellett volna, egyértelműbb célokkal és keményebb, következetesebb projektvezetés.

Abból a szempontból egyetértek vele, hogy így, három egységgel nem sokat ér az egész, pláne, hogy a hozott újdonságokat nem viszik tovább, pl. Mk.56 VLS vagy magas szintű automatizálás...

Legalább 7-13 egységgel kellett volna megépíteni, AEGIS rendszerrel a Burke Flight III helyett, Arsenal shipként...Csak akkor elnyeste volna a CG(X)-et...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 494
30 833
113
Mint minden acéltestű tengerjáró hajó, amelynél vagy nincs méregdrága felületkezelés (a nyaraló-hajóknál használnak ilyet), vagy nem festik folyamatosan, az ilyen.

Simán elhittem volna, hogy az USN-nél is ez van. Jó a marketingjük, na.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Simán elhittem volna, hogy az USN-nél is ez van. Jó a marketingjük, na.

Léteznek nagyon jó minőségű alapozó és festő rétegek, de azok sem tudnak csodát tenni. A Cunard cég a Queen Mary 2 esetén azt várta el, hogy 30 évig ne kelljen a hajót újra festeni, végül a 2003-ban vízre bocsátott hajót 2016-ban teljes nagy renoválásnak vetették alá, és többek között teljes újrafestésre is szükség volt...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and enzo

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Mert kivesztek már a feketecipős csatahajó-kapitányok, akiknél a takarítás-festés-fényesítés volt a legfőbb haditengeszész erény! :D
Nem vesztek ki, két éve, amikor legutóbb volt ilyen "jajj, megeszi a rozsda a US NAVY-t" felkiáltás, akkor írta pár tengerész, hogy az Ő hajójukon úgy néz ez ki, hogy ha valakinek van éppen szabad fél órája, akkor a fedélzetmester már nyomja is a kezébe az ecsetet és a festékes vödröt. De nyilván egy hadgyakorlat vagy cudarabb időjárási időszak esetén erre kevesebb vagy semennyi lehetőség nincs...

Szvsz egy Zumwalt-hoz hasonló hajón ezt macerásabb megcsinálni, mert egyszerűen kevesebb kéz van erre.
Sok mindent lehet automatizálni, de a hajó festésére egyenlőre nincs jobb eszköz, mint a Tengerészkéz Mark 1 :)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 330
18 291
113
Especiel ezzel ebben a formában nem értek egyet.
A Zumwalt-osztály eredeti koncepciója nagyon ambiciózus volt, és egy hajótestre épült volna a CG-21 / CG(X) AEGIS cirkáló osztállyal. A Zumwalt esetén tesztelték volna az új megoldásokat, ott kellett volna a fellépő technikai nehézségeket megoldani, amit aztán a CG-21 / CG(X) esetén már egy kiforrott alapra építkezhettek volna.

Hozott egy sor új kísérleti megközelítést, mert a beszállítók azt ígérték, hogy ezeket záros határidőn belül szállítani tudják.

Az tény, hogy a 2000-es években az amerikai védelmi minisztérium és a haditengerészeti vezetés hozott egy sor rossz döntést, a kritikusok szerint amiatt, mert a Secretary of the Navy posztra üzletembereket ültettek. Ennek a következménye az lett, hogy a Zumwalt-osztály helyét nem tudták rendesen megtalálni, a fejlesztést effektíve félbe vágták, a Zumwalt problémái miatt a CG(X)-et úgy ahogy van, lelőtték, majd e mellé jött az LCS osztály (véleményem szerint még nagyobb) blamája.

Igazából a Zumwalt lehetett volna egy olyan előre mutató hajóegység, mint volt anno az amerikai Oliver Hazard Perry-osztály vagy a francia La Fayette osztály. Ehhez azonban megfelelő politikai támogatás kellett volna, egyértelműbb célokkal és keményebb, következetesebb projektvezetés.

Abból a szempontból egyetértek vele, hogy így, három egységgel nem sokat ér az egész, pláne, hogy a hozott újdonságokat nem viszik tovább, pl. Mk.56 VLS vagy magas szintű automatizálás...

Legalább 7-13 egységgel kellett volna megépíteni, AEGIS rendszerrel a Burke Flight III helyett, Arsenal shipként...Csak akkor elnyeste volna a CG(X)-et...
Egy ellenseg nélküli világba született meg inkább.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 286
53 165
113
Léteznek nagyon jó minőségű alapozó és festő rétegek, de azok sem tudnak csodát tenni. A Cunard cég a Queen Mary 2 esetén azt várta el, hogy 30 évig ne kelljen a hajót újra festeni, végül a 2003-ban vízre bocsátott hajót 2016-ban teljes nagy renoválásnak vetették alá, és többek között teljes újrafestésre is szükség volt...
Szerintem meg kell kûlônböztetni a korrozióvédelmet és a festést. Kizárt dolog, hogy egy tengerjáró hajó kûlső festése 30 évig tartson. Már pár hónap után megjelenik a felszini rozsda.
Lenyegeben minden hajót folyamatosan festenek, ez a napi rutin része, pl a felepitményeket.
A testet ritkàbban, mert azt nem lehet nyilt tengeren csinálni, csak száraz dokkban. Még az antifouling sem tart többnyire tovább mint egy év. A Queen Mary legalább évente megy a szárazdokkba, mert menet közben a surlódàs leviszi a felûletkezelést. Pl a United States utasszállitónál a hajótest kezelését nagy reszben levitte a surlódàs egy út alatt New York -Liverpool között a sebesség rekordi kiserlet alatt .
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 579
79 399
113
Mint minden acéltestű tengerjáró hajó, amelynél vagy nincs méregdrága felületkezelés (a nyaraló-hajóknál használnak ilyet), vagy nem festik folyamatosan, az ilyen.

BTW ilyen téren tök mindegy, mikor készült. Lehet egy 100 éves hajó is frissen festve gyönyörű, és egy egy éve vízre bocsátott hajó is rozsdabarna. Nem is volt olyan rég, amikor hol egy Burke-osztályú egységnél csodálkozott rá erre a média, hogy egy San Antoio osztályúnál... Most éppen a Zumwalt van soron...

Az US NAVY erre vonatkozó kitétele az, hogy miután befutott egy US NAVY egység tengeren túli küldetésről az anya-kikötőben (home port), hibátlan külső festéssel kell bírnia egy héten belül. Szóval a Zumwalt legénységének van egy hete rendbe tenni a ladikot...
Ez mind tiszta és nem mondtál semmi újat. Ez a poszt néhány kommentelőnek szólt, akik korábban 30-40 éves(!) orosz hajókon gúnyolódtak , hogy rozsdás.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 548
5 906
113
Szerintem meg kell kûlônböztetni a korrozióvédelmet és a festést. Kizárt dolog, hogy egy tengerjáró hajó kûlső festése 30 évig tartson. Már pár hónap után megjelenik a felszini rozsda.
Lenyegeben minden hajót folyamatosan festenek, ez a napi rutin része, pl a felepitményeket.
A testet ritkàbban, mert azt nem lehet nyilt tengeren csinálni, csak száraz dokkban. Még az antifouling sem tart többnyire tovább mint egy év. A Queen Mary legalább évente megy a szárazdokkba, mert menet közben a surlódàs leviszi a felûletkezelést. Pl a United States utasszállitónál a hajótest kezelését nagy reszben levitte a surlódàs egy út alatt New York -Liverpool között a sebesség rekordi kiserlet alatt .
.
.
.
Két éve nyaraltunk egy óriás, vagy 20 emeletes tengerjárón, néha tengeri nap is, de többnyire minden nap kikötött valahol és ott program. A hajó rozsdamentes volt, hibátlan kinézet, de ehhez az kellett, hogy amikor kikötöttünk, még ki se szálltak az utasok, már népes hajófestő csapat várta a hajót minden egyes kikötőben minden nap, emelőkosaras kocsikkal, kötélről leeresztett ipari alpinistákkal, és bármi rozsdát egyből festették.
.
Gyakorlatilag a rozsdamentesség titka, hogy minden nap festették a hajót, és ez nem valami öreg roncs volt, hanem egy új, full modern hajó.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 211
31 243
113
azóta vannak a gondok amíóta az ólóm tartalmú alapozókat betíltották.
elötte is rendszeresen kelett festeni a hajókat a legénység napi rutinjába tartozott a festés ahogy a fedélzet karbantartása is.
ismerősöm matróz egy tengerjárón ők is rendszeresen hengerelnek...

de az ólómtartalmú alapozók kivonása nagyon érződik szerinte is ez már vólt téma köztünk.
ólóm minium.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 211
31 243
113
aa másik nagy probléma hadihajók esetében hogy kék pigmenteket is tartalmaz nagy mértékben a festék.
és mint festők számára alap és köztudott a kék pigmenteknek nagyon gyenge az ellenáló képessége nagy mértékben rontják a zománcok ellenálóságát környezeti hatásokkal szemben. előnyük hogy jól bírják a az olaj és oldószer kitettséget (autószerelő műhelyek ezért kékek) és könnyen takarítható távólítható el rolluk az ilyen jellegű szennyeződés.

a pigmenteknél az átlag ember csak a szineket látja de sokkal nagyobb jelentőségük van a színnél. a szín csak 2. lagos ipari szempontból (kötelező jelőléseket nem számolva.) ipari szempontból nem azért szines valami hogy szép legyen esztétikailag hanem a szineknek (pigmenteknek) funkcióik vannak.
különböző tulajdonságaiknak hála. (máskülnben a lakkok lennének a legelterjedtebb zománcok a mai napig.)
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll