Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)
- Téma indítója Roni
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Teszi egy fenét.
Ezen felül mi a búbánatba szállna parta a jenki mainland China-ban...????
Roni, a nagy meleg megártott neked vagy mi?
A Pentagon szerint már azt sem...
Okinawa letolt gatyával áll a kínai harcászati rakétacsapatok hatótávolságában, Guam meg túl messze van. A hordozók meg ehhez kevesek, főleg a kínai tengók és bombázók miatt.
Az első szigetláncon belül az USN erői már nem nagyon hajókáznának be élesben, max a Sea Wolf meg a Virginia osztály.
Pont, hogy elveszítik az előnyt, napról napra egyre jobban.
2030-ra Kína vitatahatatlan fölényben lesz az első szigetláncon belül.
2040-re a második szigetláncon belül is a domináns erő lesznek.
Roni valamit félreártelmezett, a USMC nem a kínai pertvidéken akar partraszállni (BF4...), hanem a dél-kínai tengeri szigeteken, amiket Kína az elmúlt évtizedben elfoglalt, belakott. Amikről @Hpasp beszélt.
Az NGAD egy rendszer elem, a FEBA környékén mozgó LW hub és stand-off hordozó.
Vagyis a gép maga nem túl nagy előny, hanem a rendszer többi elemével működik szépen - nevezetesen a B-21-essel (a nehéz hordozó platform hátul) és a drónokkal (első sor, direkt harcérintkezés), F-35-ösökkel együttműködve.
Namármost a gond ott van, hogy ezek mire felállnak, Kína is összeszögeli a saját hálózatait, ami egy dolog, hogy valszeg nem lesz azon a szinten - de hogy az USA Csendesen állomásozó erőt minimum pariba teszi, az bizonyos. Ha ugyanis az USA máshonnan von el erőket, úgy csökkent a befolyása, ami végzetes, mert számukra egyre inkább a szövetségi rendszer az egyetlen igazi erőfölény, ami marad.
Vagyis ha kivonulnak a Közel-Keletről vagy Európából, megerősítendő a Csendest, akkor ott csökken a befolyás, amit meg nem engedhetnek meg amúgy, mert a szövetségi rendszert részben a katonai jelenlét tartja össze.
Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki
M
molnibalage
Guest
Na de minek a platformja lesz?Az NGAD egy rendszer elem, a FEBA környékén mozgó LW hub és stand-off hordozó.
Vagyis a gép maga nem túl nagy előny, hanem a rendszer többi elemével működik szépen - nevezetesen a B-21-essel (a nehéz hordozó platform hátul) és a drónokkal (első sor, direkt harcérintkezés), F-35-ösökkel együttműködve.
Namármost a gond ott van, hogy ezek mire felállnak, Kína is összeszögeli a saját hálózatait, ami egy dolog, hogy valszeg nem lesz azon a szinten - de hogy az USA Csendesen állomásozó erőt minimum pariba teszi, az bizonyos. Ha ugyanis az USA máshonnan von el erőket, úgy csökkent a befolyása, ami végzetes, mert számukra egyre inkább a szövetségi rendszer az egyetlen igazi erőfölény, ami marad.
Vagyis ha kivonulnak a Közel-Keletről vagy Európából, megerősítendő a Csendest, akkor ott csökken a befolyás, amit meg nem engedhetnek meg amúgy, mert a szövetségi rendszert részben a katonai jelenlét tartja össze.
Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki
SM-6 ASAT/ABM feladatkörre meg Global Strike Missile (meg mindenféle hipersonic cucc, ami jön) platform, gondolom az Mk-57 erre lesz átszabva (ha már kuriózum).
https://news.usni.org/2021/04/28/cn...sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025
Mentik a menthetőt, igazából egyik sem olyasmi, amit egy másik hajó ne tudna megtenni, de ha már egy úszó platform, hadd menjen
M
molnibalage
Guest
Fillérekért összerakható ezekre egy arsenal ship vagy átalakított AB osztály.SM-6 ASAT/ABM feladatkörre meg Global Strike Missile (meg mindenféle hipersonic cucc, ami jön) platform, gondolom az Mk-57 erre lesz átszabva (ha már kuriózum).
https://news.usni.org/2021/04/28/cn...sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025
Mentik a menthetőt, igazából egyik sem olyasmi, amit egy másik hajó ne tudna megtenni, de ha már egy úszó platform, hadd menjen
Ehhez nem kell a Zumwalt...
Mennyire lennél nyugodt, ha a strandon hasalsz és 100km-ről lövik a szigeten az ellenfelet?
Én biztos kicsit izgulnák.
Vissza a Zumwaltra - maga a hajó egy jó platform lesz, majd 10 év múlva, iszonyat pénzeket ráköltve. Amúgy koncepcionális kudarc (maradvény más programokból), az LCShez hasonló békekoros/túlhatalom alatt tervezett zsákutca.
De babán néz ki
"Jó platform" nehezen értelmezhető egy 3 hajóból álló osztály esetén.
Azzal pedig, hogy az Mk.57 VLS indító exkluzívan maradt ennél a 3 egységnél, a dedikált fegyverzetrendszernek is adtak egy pofont.
Én eredetileg azt vártam, hogy a Burke Flight III. esetén legalább az egyik (első vagy hátsó) VLS csomagot lecserélik Mk.57-re. De ez a hírek szerint nem történik meg. Így viszont ciki van...
SM-6 ASAT/ABM feladatkörre meg Global Strike Missile (meg mindenféle hipersonic cucc, ami jön) platform, gondolom az Mk-57 erre lesz átszabva (ha már kuriózum).
https://news.usni.org/2021/04/28/cn...sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025
Mentik a menthetőt, igazából egyik sem olyasmi, amit egy másik hajó ne tudna megtenni, de ha már egy úszó platform, hadd menjen
Pont ez az, ez esetben kísérleti egységek lesznek, specifikált feladatokra, nem pedig dedikált frontvonalbéli egységek. Lásd Seawolf-osztály az SSN-ek esetén.
Azzal, hogy a Multiple All-up-round Canisters (MAC) belengették, erre még inkább ráerősítenek, mert az egészen eddig alapvetően tengeralattjárókra szánt megoldás.
S
speziale
Guest
Egyébként a legnagyobb vicc az, hogy pont most, Kína megerősödésével nyerhetne igazi értelmet a Zumwalt alapkoncepciója. Szerintem nagy hiba az LRLAP/AGS kombó kukázása, főleg most, hogy a belátható időn belül nem lesz railgun, ez maradhatna az egyedüli extra nagy hatótávú tűztámogató eszköz...
Alapvetően lenne ráció benne, de nem az LRLAP-al, hanem mondjuk a HVP-vel lett volna.
Jelenleg egyre inkább úgy tűnik, hogy a dedikált csöves tüzérségi tűztámogatás helyett a nagy hatótávolságú rakéta-tűztámogatás lesz.
S
speziale
Guest
Emlékeim szerint az LRLAP-ból valami 700 vagy 900 lőszer lett volna a kiszabat hajónként...MLRS-ből megközelítőleg sem tudsz ennyi tűzerőt vinni
egyébként a HVP-vel pont az a gond, hogy a Bae szerint az AGS-ből 130 km lenne a lőtávja...az LRLAP-nak meg olyan 160 km-t tervezte...a különbség pont az, hogy utóbbi már nagyobb, mint a GMLRS-ER és SDB-é...illetve úgy általában 160km-re azért már jóval kevesebb (és drágább) mindennel tudsz visszalőni, mint 120-ra
M
molnibalage
Guest
Az AGS lőszerkészlete eredetileg 335 LRLAP per ágyú, összesen 670db tehát.
Az LRLAP-nak eredetileg 100 tengeri mérföld, vagyis 185km lőtávot kellett volna hoznia, ezt 83 tengeri mérföldre mérsékelték a szárazföldi tesztek alapján, ami még 160km sincs. (BTW eredetileg 12 lövés per percet is kellett volna tudnia, de ezt is mérsékelték 10 lövés per percre)
A HVP esetén a BAe "nagyobb mint" 70 tengeri mérföld, vagyis 130km feletti lőtávot mondott. De ugye sose próbálták ki (és esélyesen nem is fogják)...
A jelenlegi koncepció szerint viszont az AGS megy a levesbe, és a két ágyú (meg a lőszerkészlet) helyére érkezik 12db Conventional Prompt Strike (CPS) indítókonténer...
S
speziale
Guest
értem, hogy fontos a pontosság, de az, hogy 670 és nem 700 darab a lőszerkészlet, vagy nem 160 hanem 153 km (83 tfm) a kőtáv, az a mindegy kategória a mondanivalóm szempontjából.
A mostani legújabb GMLRS-ER hatótávja 150 km...és mennyit tudna a Zumwalt vinni belőle? max pár tucatot....
azért ez nagyságrendi eltérés (lett volna) tűzerőben
Annyiból mindenképpen bővítést érdemelt, hogy eredetileg 100 tengeri mérföldet igényeltek volna, ebből vágtak egyre jobban és jobban vissza.
Ugyan a GMLRS-ER nem fog a Zumwaltra kerülni, de számoljunk:
GMLRS-ER: ~4 méter hosszú, ~0,23 méter átmérőjű
LRLAP: 2,24 méter hosszú, 0,155 méter átmérőjű + a hajítótöltet ~1,5 méter hosszú és ~0,16 méter átmérőjű
Vagyis elvi szinten nagyjából 3-az-1 arányban lehetne pusztán a lőszer helyigénye alapján váltani (ie.: ~223 db GMLRS-ER mehet a 670db LRLAP helyére). Mivel itt nem osztott megoldásról beszélünk, legyen 200db. Azért nem elhanyagolható mennyiség, akár hogy is nézzük.
Tömegigény terén eleve az AGS 107 tonnás tömege meghatározó tényező, ezt tuti nem érnénk el.
Technikai szinten valamiféle karos indító-utántöltő rendszert lehetne elképzelni, mert a GMLRS-ER nem VLS indításra van kitalálva.