Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[Negan]

A Chuck Norris-os megoldás nekem hatékonyabbnak tűnik.
Pár hozzászólással fentebb még azt sem értetted, hogy mi a probléma a hiperszónikus fegyverek elhárításával, majd azonnal egy komplex rendszert építettél fel a kis fejedben.
Nyilván a második világháborús eljárások lesznek a megfelelő válasz....
Már várom, hogy mikor fogod megtalálni a válaszokat a kérdésre az izraeli, meg a búr háborúkban.
Milyen horizont mögött tartanád a hordozót, amikor a hiperszónikus fegyver simán manőverből elkerüli az Aegis rombolók védőernyőjét? pár oldallal fentebb a linkelt videó egyik alternatívája pont erről szólt.

Attol,hogy Te nem tudsz párhuzamot vonni egy (had)történelmi tapasztalat és a jelenkor között,az a párhuzam még megvan.
Radarlánc nem elháritja a veszélyt,hanem időben jelzi,hogy el lehessen háritani.
Pontvédelmi rendszer azért tök jó egy hajón,mert pont azon a ponton van,amit támadnak.Ennyi.Nem kerülheti ki a hiperszonikus támadóeszköz,mert az a célpontja,amin van.
Egy hiperszonikus rakéta nem tud megtévesztő manövert alkalmazni,mert egyszerűen túl gyors hozzá.
82ben az Exocetek ellen az angolok szoros kötelékben védő pontvédelmi fregattal védték a hordozócskáikat,mert azokon nem volt pontvédelmi rendszer.Ez akkor problémás volt,mert a hajók korlátozták egymás felderitését és tűzivét.Oka,hopgy nem voltak hálózatba kapcsolhatók a külön hajókon lévő rendszerek.Ma viszont hálózatba kapcsolhatók.Vagyis a hordozó harcvezető rendszere hálózatba kapcsolva az elörejelző eszközökkel és az elfogóval képes irányitani egy integrált automatikus rendszerben a fizikailag széttelepülten lévő alrendszereket.Hálózatba kapcsolva nem áll fent a kötelék egymást zavaró szektorkitakarásának esete.Lényegtelen,melyik hajó lokátora adja a helyzetképet,a hálózaton át a teljes kötelék valós időben megkapja az információt.
Hadművészetileg ebben semmi újdonság nincsen.A vitorlás fregattok ugyanezen elv alapján alkottak felderitő hálót a sorhajók elött.A technológia nagyon más.De az nagyon.

 

[Negan]

A kémműholdak azonosító képességével mi van? Mert, hogy azok is ott vannak/lesznek az biztos. Na meg nagy magasságban és partközelben (helyi légvédelemtől oltalmazva) repülő AWACS gépekkel ki számol?
Persze leszedik őket egytől egyig (pont mint a SZU filmekben, amikor csak a német katona halt meg, az orosz még közben közben fel is támadt). Csak az a baj, hogy közben a támadó gépeit is szépen leszedegetik. És ha nagyon élesre fordul a helyzet, akkor sajnos menni fog az atom is. Úgy, hogy jobb ha csak a mi fantáziálgatásunk szintjén marad a történet.

Kivéve,ha negyobb hatótávú rakétád van,mint az ellennek.
Nem valószinű közvetlen háború sem Kina,sem Oo és az USA között-pontosan azért,mit irtál.Atomhatalmak.

 

[kétkedő]

Kivéve,ha negyobb hatótávú rakétád van,mint az ellennek.
Nem valószinű közvetlen háború sem Kina,sem Oo és az USA között-pontosan azért,mit irtál.Atomhatalmak.

Legyen igazd!
Persze azért mi itt jól kibeszélhetjük, hogy mi lenne ha lenne valami. Hátha olvasnak minket Pekingben, Wasingtonban és jó ötleteket kapnak.

 

[Törölt tag]

Egy hiperszonikus rakéta nem tud megtévesztő manövert alkalmazni,mert egyszerűen túl gyors hozzá.

Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.

 

[Negan]

Legyen igazd!
Persze azért mi itt jól kibeszélhetjük, hogy mi lenne ha lenne valami. Hátha olvasnak minket Pekingben, Wasingtonban és jó ötleteket kapnak.

Dél Kinai tenger vitatott hovatartozású területein nem kizárt némi erőpróba.
És igen,komoly hirszerzó szolgálatok figyelemmel kisérik a mindenféle fórumokat,sajtót.Nyilt forrású információszerzés.

 

[Negan]

Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.

Hát,tényleg nagyon nem érted.....

 

[angelsoul]

Az a gond, hogy ezt te meg molni axiomaként benyaltátok, miközben ennek ellenkezőjét állítja nem csak a fegyverekkel rendelkező orosz és kínai fél, de a jelenleg csak célpontként működő amerikai kormányzat is.
Erre meg felépítesz egy elméletet, sőt megoldod az 50-es évek szinvonalán.

Mondjuk orosz/kínai rendszernek kell, hogy erőt mutassanak a fegyvereken keresztül is, hiszen az erő az egyik, ami legtimálja a rendszerüket.
A Pentagon meg az éves kongresszusi vitában menetrendszerűen előadja a hattyú halálát ("mindjámeghalunk olyan gyengék vagyunk"), hogy kapjanak zsozsót az új fejlesztésekre, hogy pöröghessen az R&D. Az egész HH utáni világban ezt hiányolták (lásd az F-15-ösök "elkenése" az indiai Szu-30-asok által, hogy kapjanak pénzt a Raprorokra...).
Mindkét félnek érdeke a keleti "csodafegyverek" elmélet.

Nem is kell elkerülje az Aegis rombolókat a hiperszonikus rakéta, elég ha - mondjuk egy több tucatos egyidejű első hullámos indítással - túlterhelik a hagyományos rakétás elfogó rendszerüket. Aztán a második hullámmal tarolnak.
Persze ezt a túlterhelést ki lehet védeni USA részről egy lézerágyús megoldással, de per pillanat ez még nem olyan tökéletes, hogy megbízhatnának benne (ugyanis pár másodpercig kell a nyalábbal "égetni" a rakétát, hogy kiiktassák és mivel egy hajón ilyen ágyúból egy van, 10 rakéta egyidejű érkezése estén nincs idő mindegyiket 2-3 másodpercig "kezelgetni" lézerügyileg). Szóval ez még a jövő zenéje. Úgy, hogy még béke lesz egy ideig.

Az egész ott vizsgálandó, hogy ezek ellen sem csak végfázisos védelem van - tekintve a Top 1. haderőről beszélünk.

• A fő gond az ezekkel is, hogy el kell indítani őket. Éppen ez a DF-21/26 legnagyobb hibája - az összes ICBM indítást figyelő műhold visít, ha bármi felröppen, aminek akkora hőképe van. Na onnantól mire az a célkörzetbe ér bőven van ideje a céloknak felkészülni.
• A HS eszközöket dettó, és itt a nagy hiba - szárazföldiek indítói követhetőek, a légieket meg bombázókról dobálják, amiknek meg vannak reptereik - ismerve az US haderő hozzáállását (meg hírszerzését), azelőtt felszántják őket, hogy felszállhatnának.
• Megjegyzem az AEGIS full auto üzemmódban dolgozik ilyenkor, a reakcióidőt csak a mechanikus részegységek sebesége korlátozza. A HMZ kisebb, ennyi.
• A másik nagy bibi a felderítés mindkét oldalról és azok degradálódásának a hatása - ha tegyük fel Kína/Oo leszedi az előrejelző műholdakat, akkor bár lehet az indításaik rejtve vannak, de ők aztán végképp meg nem mondják, hol a célpont, mert a Space Command akkor aztán olyan takarítást csinál az űrben cserébe, hogy időjárásjelentésre sem lesz lehetőségük...

Vagyis rendszeren belül kezelve (mivel ezek óriási konfliktusban alkalmazandó cuccok), bár magukban remek eszközök, de a rendszer egészét tekintve az előnyük nem döntő - tekintve nekik is kell indítóplatform, célkoordináta, stb... és akik ellen bevetnék, az a világon a legkiterjedtebben képes ezt megvonni. A HS fegyver bár egy igen fejlett végrehajtó, csak a végeleme az egésznek - és az USA messze a legjobb chaint tudja mögé tenni - és az ellenségét szétszedni. Ezért sincs azért akkora pánik, de természetesen megy a counter fejlesztés. A reakció mértéke szerintem teljesen korrekt.

 

[Törölt tag]

Hát,tényleg nagyon nem érted.....

Nos lássuk! Az okoskodásod:

Megoldják.E2 majd kap nagy hatósugaru IR érzékelőket,járőrőző dronokat köldenek a főirányba előre,

Milyen nagy hatósugarú IR érzékelőről beszélsz? Milyen hatósugárral. És akkor most ezt a hatósugarat dolgozd fel a HGV sebességével.
Ez lehet, hogy máködne is, ha a HGV nem tudna manőverezni. Mert balisztikus pályán ha láttad másodpercekre akkor ki tudod számolni a pályáját. A gond ott van, hogy a HGV NEM balisztikus.

F18 hurcolja a rakétát,kiküldenek pár hajot radar elórejelző hálózatot alkotni-és addig is gyakorolják a szoros kötelékhajózást.

Szerinted mi lesz az első célpont?
A szoros kötelékhajózásról meg még @Hpasp (aki szerint lehet jelenleg is védekezni a hiperszonikus fegyverek ellen) is leírta, hogy nem működik.

Meg a hordozó kötelék a horizont alatt marad.

Ezt már leírtam. Milyen horizont alatt? Egy anyahajó köteléket lazán azonosítanak a műholdak is. A hiperszonikus fegyvert radaros érzékelés nélkül is el lehet indítani.

Tegok a kikötőkbe kényszeritik a kinai/orosz hajókat.

Szerintem tedd arrébb a bilit, mert belelógott a kezed.

A radarlánc hajóinak rakétái és a hordozo légi egysége meg a repülőket akadályozza a felderitésben.

És a telepített szonárokkal, UUV-kkel, és a nagy kedvenceitekkel a 5. gen repcsikkel mi a helyzet?

Hadműveleti harcászat szempontjábol ez semmiféle újdonságot nem hoz,ugyanazok a rendszabájok használhatók a hiperszonikus fegyverek ellen,amik már a II.vh-ban ki lettek dolgozva.

Továbbra sem érted meg a HGV-k problémáját.
A V2 ellen milyen korábbi rendszabályokkal tudtak védekezni Angliában?
Az nem rendszabály, hogy mélyebbre húzzuk a fejünkön a rohambilit.

 

[Negan]

Ez lehet, hogy máködne is, ha a HGV nem tudna manőverezni

Az elörejelzó lánc az idöt adja meg a védelemhez.HVG manöverezése nagyon korlátos.Pont azért,mert gyors.

A szoros kötelékhajózásról meg még @Hpasp (aki szerint lehet jelenleg is védekezni a hiperszonikus fegyverek ellen) is leírta, hogy nem működik.

Akkoriban nem lehetett egy valósidejű elektronikus hálózatba kötni egy kötelék hajóit.Ma lehet.Picinkét óriási külöbbség

Szerintem tedd arrébb a bilit, mert belelógott a kezed.

Argi flotta hova menekült?

És a telepített szonárokkal, UUV-kkel, és a nagy kedvenceitekkel a 5. gen repcsikkel mi a helyzet?

Szonárok nem elég nagy hatósugaruak,múholdak lelövésére meg képes egy amcsi flottakötelék.5.generációs gépek a problémásak-de azt nem tudjuk,hogy ténylegesen mennyire jók a kinaiak ebben.Hatótávolság is kérdéses.Ez a pont sötét ló

Továbbra sem érted meg a HGV-k problémáját.

Lelombozlak,de ez forditva van.
V2 meg mint preciziós fegyver teljesen értelmetlen emlegetni.Londont is alig tudta eltalálni.Katonai hadműveleti értelemben egy szarrakat volt.

 

[Filter]

Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.

 

[Törölt tag]

Az elörejelzó lánc az idöt adja meg a védelemhez.HVG manöverezése nagyon korlátos.Pont azért,mert gyors.

Milyen előrejelző rendszerről hadoválsz már megint.
Most kezdtek az erre a célra űrbe telepítendő műholdak tesztelésébe.
Hogy egyáltalán legyen idejük reagálni. Jó, ha 2030 magasságára lesz elfogadható felderítés.
Megjegyzem a HVG egy sajtótermék, és minimális a manőverező képességgel rendelkezik...

 

[Negan]

Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.

Na,most olyat kérdeztél,amiről nékünk lényegében halvány lila gózünk sincs.
Ilyenkor mindig eszembejut egy régi HT-ás cikk,ami az ADATS rendszerről szolt.A felderitő lokátorárol irta a szerző,hogy a fekrencia sávugratásos,szprt spektrumos technológiát használó radar működését is csak véletlenszerűen lennénk képesek érzékelni,bemérni és zavarni meg lényegében sehogy sem tudnánk......Azóta eltelt 30 év.Most hol tartanak?Halványlilagözömsincs

 

[Törölt tag]

Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)

Ezt ki mondta? Hány évet kapott minősített információ kiadásáért?

Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.

Szerinted közben a US NAVY meg szívújságot olvas, vagy nemes egyszerűséggel elsüllyeszti/lelövi a zavaró hajót/gépet?

Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.

EMP-ről lehet hogy egyszer írok majd egy sorozatot, mondjuk a nukis topicba...

 

[Filter]

Ezt ki mondta? Hány évet kapott minősített információ kiadásáért?



Szerinted közben a US NAVY meg szívújságot olvas, vagy nemes egyszerűséggel elsüllyeszti/lelövi a zavaró hajót/gépet?



EMP-ről lehet hogy egyszer írok majd egy sorozatot, mondjuk a nukis topicba...

Jaj....csak kérdeztem laikusként.
( A hajó kapitánya mondta egy interjúban, hogy kaptak zavarást, de a rendszereik működőképesek maradtak. Aztán ez meg vagy igaz, vagy nem. )

U.I : Anno a hidegháborúban, az amcsik észleltek nagy, több száz kilóméteres kiterjedésű, robbanásból származó felhőket, amik nem nukleárisak voltak. Állítólag SCALAR-t pimpeltek a muszkák. Urban - legend, vagy lehet valóság alapja?

 

[Törölt tag]

Jaj....csak kérdeztem laikusként.
( A hajó kapitánya mondta egy interjúban, hogy kaptak zavarást, de a rendszereik működőképesek maradtak. Aztán ez meg vagy igaz, vagy nem. )

U.I : Anno a hidegháborúban, az amcsik észleltek nagy, több száz kilóméteres kiterjedésű, robbanásból származó felhőket, amik nem nukleárisak voltak. Állítólag SCALAR-t pimpeltek a muszkák. Urban - legend, vagy lehet valóság alapja?

Fénykupola esemény?

 

[Filter]

Fénykupola esemény?

https://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/newenergy/fdl/images/s43.jpg

https://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/newenergy/fdl/images/s44.jpg

• 0514 HRS, április 9, 1984​
• Szürkésfehér felhő jelent meg​
• ROSE 60.000 FT 2 perc.​
• 180 MI. SE Hokkaido
  200 MI. Tokió
  DÉLI Kuril -szigetek​
• SZOVJET rakéta VIZSGÁLATI TERVEZETT 350 MI.
  AWAY, 2100 HRS április 9, 1984​

 

[kétkedő]

Az egész ott vizsgálandó, hogy ezek ellen sem csak végfázisos védelem van - tekintve a Top 1. haderőről beszélünk.

• A HS eszközöket dettó, és itt a nagy hiba - szárazföldiek indítói követhetőek, a légieket meg bombázókról dobálják, amiknek meg vannak reptereik - ismerve az US haderő hozzáállását (meg hírszerzését), azelőtt felszántják őket, hogy felszállhatnának.
• A másik nagy bibi a felderítés mindkét oldalról és azok degradálódásának a hatása - ha tegyük fel Kína/Oo leszedi az előrejelző műholdakat, akkor bár lehet az indításaik rejtve vannak, de ők aztán végképp meg nem mondják, hol a célpont, mert a Space Command akkor aztán olyan takarítást csinál az űrben cserébe, hogy időjárásjelentésre sem lesz lehetőségük...

Csak két észrevétel, két megjegyzésedre (egyébként hasonlóan gondolom én is).

1. Az USA hírszerzése (CIA) 2012 körül ki lett radírozva Kínából. Erről hallottam valamit, illetve olvastam egy cikket anno. A lényeg, hogy 2006-tól miként göngyölítette fel a kínai elhárítás a beépített ügynökök hálózatát. Ha jól emlékszem valami 3. fokozatú ügynök (mert, hogy 1.-3. szinten vannak a beszervezettek, az első kettő még nem kap kommunikációs lehetőséget a megbízóval) rontott el valamit a titkos kommunikációban a rejtjeles eszközhasználat kapcsán, amit aztán a kínaiak elcsíptek és onnantól kezdve kibogozták a szálakat. Valami 70 körüli személyt tartoztattak le, minisztériumoktól egészen a kutatás területéig (pontosan nem lehet tudni, mert egyik fél sem nyilatkozott). Ezek közül egynek a sorsa ismert, akit állítólag az autóhoz kísérés közben a minisztérium udvarán, a kíváncsiskodó kollégái szeme láttára lőttek agyon. A többiről semmi infó. A CIA is elismerte, hogy nagyon nagy eret vágtak rajta Kína vonatkozásában. Az egyébként is nehezen (több évtizedig) felépíthető hálózatot (rasszbeli eltérés eredő nehézségek, a kínai emberek nagyon erős nacionalizmussal való indoktrinálása, kollektivista szemlélet, stb.) nehéz lesz pótolni egyhamar.
Ezt csak azért írtam, hogy per pillanat nincs az USA-nak olyan kémhálózata aki percre készen jelentene egy esetleges készülődő támadást.
És még valami. Ahhoz, hogy belső Szibériába felszántsák a silókat és reptereket, ahhoz kell egy kis képzelőerő.

2. Ha valaha oda jutnak, hogy háború lesz a nagyok között, az első lépés az lesz (az EMP és HEMP mellett/egy időben), hogy kölcsönösen leszedik egymás műholdjait. Nem csak a Space Command fog legénykedni, hanem az Oroszok és Kínaiak is. A MIG-31-esek többek között erre is lettek kitalálva. És gondolom Kínának is megvannak az eszközei erre.

 

[Törölt tag]

Kérdezném a hozzáértőket.
A radarok, a hajókon lévők is, nem Jam-elhetőek folyamatosan? (Most Ivánék állítólag zavarni tudtak valamennyire a Holland hajón.)
Értem úgy hogy akár repülőeszköz, akár hajó csinál egy nagyon durva elnyomást. Tengeren kb semmi nem akadályozza.
Illetve a EMP töltetek mennyi időre tudják sokkolni a rendszereket? Kb mennyi időre van szükség hogy újra felálljon a hálózat?
Mert ha lehet ilyet, akkor egyből lett egy időablak amiben indíthatóak a hipsz cuccok.

Orakig lehetne a temarol beszelni es oldalak tucatjait teleirni. Azonban a tema pont az amit alapvetoen semelyik oldal nem szeret kiteregetni. Ha tud valamit akkor azert ha meg nem tud valamit akkor azert.

Par kapaszkodo azert akad. Egyreszt a hajok radarjait isarra terveztek hogy valamilyen szintu zavarast kepesek legyenek kezelni. Hogy milyen szintut? Hat azt em kotik az orrunkra. Sot!!! Raadasul ott vannak a csak haboruban hasznalt frekvenciak illetve uzemmodok (tipustol fuggoen melyik vagy mindketto)

A zavarasnak barki is csinalja viszont van egy gyenge pontja. Megpedig hogy a zavaronak "latnia" kell a zavarando radart jelen esetben a hajot. Ezert innentol a hajonak tobb lehetosege is lenne hogy a zavaro gepet leszedje illetve ralojon.

1.) A hajo radarja tudja kezelni a zavarast igy normal uzemmod.
2.) A legvedelmi raketat a "home on jam" uzemmodban lovik ki es az ilyenkor a zavaroadora vezeti ra magat. A zavaras kikapcsolasaval lehet elkeruli a talalatot de nem biztos mert a hajo radarja tovabbra is keresi abban a szektorban a celt ahonnan a zavaras jon. Az az konyen gyorsan befoghatja azt.
3.) Elektrooptikai celkovetest es ravezetest hasznalnak. Ilyen esetben az RF zavaras kutyagumit nem er.

A konkret esetben az oroszoknak halvany fogalmuk sem lehet mit okoztak a holland hajon. Szimplan a remenyeiket vagy a politikai propagandajukat fogalmazhattak meg. Most eleg visszafogottak voltak mert most meg nem irtak hogy a fel szemelyzet felmondott es hazarepult.

Igazan konkretumot akkor tudna BARMELYIK fel is mondani ha a zavaras a tuzvezeto radart erne es igy a celpont mondjuk egy repulo erzekelhetne hogy a befogas megszunt es a tuzvezeto radar ujra "keres" . Azonban erre nem sok esely van (hala Istennek) mert az ilyen radarral valo megvilagitasigen igen provokativ dolog. Nyugaton es az oroszoknal ilyen nem is fordul elo. Ebben a mufajban a kinaiak az egyeduliek akik a tuzvezeto radart bekapcsoljak, de meg ok sem gyakran.

A kulonbozo zavaro berendezeseknek es radar ECCM uzemmodoknak az a nagy rakfenejuk hogy bekeben ezeket nem hasznaljak es csak elesben derul majd ki melyik mukodik es melyik nem. Addig mindket oldal csak talalgat.

 

[bel]

EMP-ről lehet hogy egyszer írok majd egy sorozatot, mondjuk a nukis topicba...

Szia,

Engem nagyon erdekel!

 

[bel]

Igazan konkretumot akkor tudna BARMELYIK fel is mondani

Szia,

Leginkabb akkor, ha szereznek egyet a masik rendszerebol, es le tudjak tesztelni.
A 90-es evekben erre jo esely volt (marmint hogy az USA/NATO szerezzen az oroszoktol), de ez reg volt, es azota rengeteget fejlodhettek az oroszok is.