[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Propaganda.
8 nap alatt csata nélkül hódoltak be. Afganisztán maga a talibán.
A nép akarta őket, ha nem akarták volna a talibánt, akkor harcoltak volna, volt mivel.
Persze már most mély ellentétek vannak a tálibok között ezért halasztották el a kormány alakítást a jövő hétre...
 
  • Tetszik
Reactions: theo

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Te szerintem tévedésben vagy a Pandzsir völgyiek közzül nagyon sok ember az afgán hadseregben harcolt a tálibok ellen az elmúlt hónapokban,amikor az afgán kormány összeomlott és Kabult is elfoglalták a tálibok, akkor folytatták a harcot a Pandzsir völgyben, és hozzájuk csatlakozott még sok egykori afgán katona köztük számos egykori afgán SF alakulat is...
Sorold már fel a csatákat,ütközeteket,ostromokat légyszíves...
Nem a COIN bohóckodásra gondolok. Nem az érdekel hogy néhány drogos marakodik a koncon, és lövi egymást.
Mert a taliban úgy masírozott végig az országon és uralta le az egészet hogy az az írott emberi történelemben, hadtörténeti csoda.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Megfőzték, megeszik....
Bocs de nem tudom sajnálni őket.
Nem sajnos. A tálibok itt a jófiúk. Elhozták a békét. Az elmúlt negyven évben mikor volt Afganisztánban:
  • egységes és szilárd kormányzás
  • az ország területének 90%ra kiterjedő béke
Mikor? Hála a táliboknak most az afgánok kapnak egy esélyt.
Milyen csodálatos ez a topic ! Hányan vannak még ilyenek ? Nem kell gyomorrontás sem egy jó rókázáshoz. Ez igen !
A véleményem megtartom. Van akiknek még postot sem írok, mert minek ?

Vérszagra gyűl az éji vad: Te tetted ezt, király!
Levágva népünk ezrei, Halomba, mint kereszt,
Hogy sírva tallóz aki él: Király, te tetted ezt!”.

/ Arany János: A WALESI BÁRDOK - részlet/
Vannak akik tényleg kollaboránsok egy jó kis bosszúban... Mint a hollandok Srebrenicában ? A választ mindenki magában mondja ki a költői kérdésre...

A Pandshir völgyben nem a talibán van akik 20 évig bujkáltak ! Ezek harcosok mind mint anno Zrínyiék vagy a Hunyadik Nándorfehérvárnál ! Az utolsó emberig harcolni fognak !

Nem futottak el gyáván....Nem hát....mert otthon ültek mikor a frontra kellet volna menni, frontra menni voltak gyávák.
Semmilyen segítségre nem jogosultak. Megkapták már. 87 milliárd dollár. Pont.
Propaganda.
8 nap alatt csata nélkül hódoltak be. Afganisztán maga a talibán.
A nép akarta őket, ha nem akarták volna a talibánt, akkor harcoltak volna, volt mivel.
Ezek még szebb megszólalások !
A "faék" az hozzád képest egy bonyolult szuperfejlett qantumszámítógép. :D Nem is próbálok felvilágosító adatokat tölteni abba a negyed bitedbe, mert túlterhelné. :oops:
 
W

Wilson

Guest
Sorold már fel a csatákat,ütközeteket,ostromokat légyszíves...
Nem a COIN bohóckodásra gondolok. Nem az érdekel hogy néhány drogos marakodik a koncon, és lövi egymást.
Mert a taliban úgy masírozott végig az országon és uralta le az egészet hogy az az írott emberi történelemben, hadtörténeti csoda.
Mondok egy példát Mazari Sharif, de te komolyan azt gondolod, hogy az afgán előretörést az afgán hadsereg pandzsiri katonái megtudták volna állítani ha még keményebben harcolnak?..
 
  • Tetszik
Reactions: theo and Leonidas

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
2 875
11 152
113
Rövid sorozattal vagy egyes lövéssel ? A szerencsétleneket hagyja a világ megsemmisíteni. Ez mindenkinek a szégyene ! Kínának és Pakisztánnak pedig a "bizonyítványa" ami ott folyik. Még nyolcezer halott keresztény akiket meggyilkolnak, meg újabb pár tízezer afgán akiktől megvonják az általános amnesztia jogot és meggyilkolják őket, tehát nem az eddigiekről beszélek, hanem ami még jön ! Ééés ezek akarnak "nemzetközi elismerést" ! Remélem megkapják ! Az lesz ráírva a rakétákra és bombákra krétával hogy "A taliban nemzetközi elismerés". (az amerikaiaknál és az oroszoknál már ismert ez a technika) Szóval kapnak még fegyvert is ! Igaz csak a levegőből amit el kéne kapniuk. De egyenesen a csomagtartókba, hogy fel se kelljen nekik pakolni az autóra, mert az fárasztó nehéz fizikai munka. Sőt menet közben is beteszik nekik a levegőből a csomagtartóba ! Hiába na, a fejlett nyugati logisztika, ugye... (az orosz is nyugat ebben az esetben)

Szerintem meg pont errol kellene leszoknia az EU-nak, errol a mentsunk meg mindenkit. Nem lehet es nem is szabad. Minden allamnak a sajat allampolgaraival kellene torodnie, nem szabadna olyan anomaliaknak elofordulnia, hogy eves szinten 5-10x tobbet kolt egy menekultre, mint a sajat nyugdijasara, aki egesz eleteben fizette az adot az allamnak. Sajnalatos dolgok a haboruk, amik a vilagban tortennek, de ez elkerulhetetlen es hagyni kell Afrika bajat Afrikara, Afganisztan bajat Afganisztanra. Irtsak egymast, ahogy akarjak, mi kozunk hozzajuk, mi kozunk Csadhoz, Etiopiahoz vagy akar Afganisztanhoz? Mentunk, probaltunk segiteni, de aki nem akarja, hogy segitsenek neki, annak nem lehet. Alapbol bele sem kellett volna avatkozni.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Mondok egy példát Mazari Sharif, de te komolyan azt gondolod, hogy az afgán előretörést az afgán hadsereg pandzsiri katonái megtudták volna állítani ha még keményebben harcolnak?..
Manzari Sharif európai szemmel értelmezhetetlen cicaharc volt.
Igen harcolhattak volna. Kaboult-tudták volna tartani. Távolság rendben a rendelkezésre álló tech-nek, support adva volt, logisztika no limit, hiszen felhőben kolbászoltak arra a C-17 -ek akkor...
A rendelkezésre álló eszközök maximálisan elegendőek voltak hozzá.
Főleg úgy hogy volt egy reptér rottyravágva profi SF egységekkel, 0-24 CAS, no limit lehívásban a fejük felett....fegyver, lőszer, technika pedig hegyekben.
Meg ha a lakosság támogatta volna őket...ja hogy nem volt lakossági támogatás?
Engem a politika érzékenység hidegen hagy.
Katona szemmel nézem a dolgokat. Szíriában kitartottak töredék lehetőséggel, nagyságrendekkel rosszabb körülmények között a reptéren, nem vinnyogtak...
 
W

Wilson

Guest
Manzari Sharif európai szemmel értelmezhetetlen cicaharc volt.
Igen harcolhattak volna. Kaboult-tudták volna tartani. Távolság rendben a rendelkezésre álló tech-nek, support adva volt, logisztika no limit, hiszen felhőben kolbászoltak arra a C-17 -ek akkor...
A rendelkezésre álló eszközök maximálisan elegendőek voltak hozzá.
Főleg úgy hogy volt egy reptér rottyravágva profi SF egységekkel, 0-24 CAS, no limit lehívásban a fejük felett....fegyver, lőszer, technika pedig hegyekben.
Meg ha a lakosság támogatta volna őket...ja hogy nem volt lakossági támogatás?
Engem a politika érzékenység hidegen hagy.
Katona szemmel nézem a dolgokat. Szíriában kitartottak töredék lehetőséggel, nagyságrendekkel rosszabb körülmények között a reptéren, nem vinnyogtak...
Azoknak a pandzsiri katonáknak akiknek az életébe került (vagy megsebesültek) az a több napig tartó a tálibokkal folyó véres csatában Mazari Sharifban nem volt cicaharc, de az ott meghalt vagy megsebesült más afgán katonáknak sem.

Kabult áruld már el,hogy védték volna meg az afgán hadseregben szétszórt pandzsiri katonák mikor a rendszer és benne az afgán hadsereg totálisan széthullott,a külföldi,NATO,Amerikai csapatok pedig csupán a kabuli repülőtér területét védték.Azok az afgán katonák (legyenek azok pandzsiriek vagy bármely más afgán náció)akik tovább akartak harcolni a tálibok ellen az egyetlen logikus döntést hozták amikor úgy döntöttek,hogy a Pandzsir völgyben folytatják a harcot...
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
Szerintem meg pont errol kellene leszoknia az EU-nak, errol a mentsunk meg mindenkit. Nem lehet es nem is szabad. Minden allamnak a sajat allampolgaraival kellene torodnie, nem szabadna olyan anomaliaknak elofordulnia, hogy eves szinten 5-10x tobbet kolt egy menekultre, mint a sajat nyugdijasara, aki egesz eleteben fizette az adot az allamnak. Sajnalatos dolgok a haboruk, amik a vilagban tortennek, de ez elkerulhetetlen es hagyni kell Afrika bajat Afrikara, Afganisztan bajat Afganisztanra. Irtsak egymast, ahogy akarjak, mi kozunk hozzajuk, mi kozunk Csadhoz, Etiopiahoz vagy akar Afganisztanhoz? Mentunk, probaltunk segiteni, de aki nem akarja, hogy segitsenek neki, annak nem lehet. Alapbol bele sem kellett volna avatkozni.
Afganiszán hiba volt, nem is mi mentünk be. Az EU hibát sem mi csináltuk, sem a NATO hibát. Nyugati irányban találod a politikusokat akik ezt csinálták. Most mondjam azt hogy "régi jó szokásuk szerint" ? De te is tudod ezt...

Az egész nyugati menekült politika egy degenerált rémálom ! Soha nem is szólok hozzá ! Éppen ezért ! Egyetlen postot sem találsz amit írtam ezügyben a reggem óta ! De most elmondtam mi az oka ! Egyszer, és többet nem mondom el. Ahogy a székely bácsi mondta az asszonynak: Papa mért nem mondod soha hogy szeretlek ? A székely azt mondta: már mondtam amikor elvettelek ! A mama: de az már 50 éve volt papa ! :A székely bácsi: Asszony ! Ha változás lesz majd szólok ! :D Na én is ennyiszer fogom ismételni ezt amit mondtam. :rolleyes::)

Majd jövök később. Ebbe a szekunder szégyenbe ami itt van azt szeretném ha minél kevesebbet szerepelne a nevem. (ez olyan mint a hamis kabátlopás vádja, ha a neved belekerül később úgy emlékeznek rá hogy te voltál, pedig semmi közöd az egészhez)
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Azoknak a pandzsiri katonáknak akiknek az életébe került (vagy megsebesültek) az a több napig tartó a tálibokkal folyó véres csatában Mazari Sharifban nem volt cicaharc, de az ott meghalt vagy megsebesült más afgán katonáknak sem.

Kabult áruld már el,hogy védték volna meg az afgán hadseregben szétszórt pandzsiri katonák mikor a rendszer és benne az afgán hadsereg totálisan széthullott,a külföldi,NATO,Amerikai csapatok pedig csupán a kabuli repülőtér területét védték.Azok az afgán katonák (legyenek azok pandzsiriek vagy bármely más afgán náció)akik tovább akartak harcolni a tálibok ellen az egyetlen logikus döntést hozták amikor úgy döntöttek,hogy a Pandzsir völgyben folytatják a harcot...
Pontosan úgy odaértek volna Kabulba, ahogyan hazaértek...
Ha egyáltalán elindultak otthonról....mert most is csak a politikai befolyásszerzésért harcolnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Pontosan úgy odaértek volna Kabulba, ahogyan hazaértek...
Ha egyáltalán elindultak otthonról....mert most is csak a politikai befolyásszerzésért harcolnak.
Persze aztán a tálibok "tengere" ott mészárolta volna le őket Kabulban már aki eljutott volna Kabulig, te katona voltál/vagy nem tudom pontosan mi a helyzet:), te tudod a legjobban,hogy a Pandzsir völgy a legalkalmasabb hely Afganisztánban az ellenállásra egy olyan helyzetben amikor Afganisztáni a tálibok uralják.Amúgy a Pandzsiriak a tálibok ellen a saját túlélésükért harcolnak,ahogy 2001 előtt is harcoltak és akkor a tálibok nem tudták elfoglalni a völgyet..

Csak egy példa...


Ameer afgán (hadsereg) különleges erők kapitánya Kapisa tartományból, aki tegnap este bátran harcolt Pandzsirban. Be akarja bizonyítani, hogy az afgán erőkben megvan a bátorság és az akarat, hogy megvédjék minden centiméterét.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 304
113
Persze aztán a tálibok "tengere" ott mészárolta volna le őket Kabulban már aki eljutott volna Kabulig, te katona voltál/vagy nem tudom pontosan mi a helyzet:), te tudod a legjobban,hogy a Pandzsir völgy a legalkalmasabb hely Afganisztánban az ellenállásra egy olyan helyzetben amikor Afganisztáni a tálibok uralják.Amúgy a Pandzsiriak a tálibok ellen a saját túlélésükért harcolnak,ahogy 2001 előtt is harcoltak és akkor a tálibok nem tudták elfoglalni a völgyet..

Csak egy példa...


Ameer afgán (hadsereg) különleges erők kapitánya Kapisa tartományból, aki tegnap este bátran harcolt Pandzsirban. Be akarja bizonyítani, hogy az afgán erőkben megvan a bátorság és az akarat, hogy megvédjék minden centiméterét.
Nem, nem alkalmas az ellenállásra ma, mert el van vágva.
Megváltoztak a körülmények. A lakosság nagyrészt a tálibokat támogatja.
Az ellenálláshoz elengedhetetlen lett volna a reptér.
Egy nagyváros pedig a legideálisabb támpont egy védelmi harc megvívásához.
Lásd Pl Donetsk.
Ember utánpótlás, javító kapacitás, logisztikai központ.
Az általad vizionált általános népi ellenállás nem létezik. Ezt értsd meg.
A vallás ami parancsol.
Mindegy hogy mit gondol az egyszeri afgán, azt teszi amit az imám mond.
Azok pedig azt mondják amit a talibán hallani akar.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros
W

Wilson

Guest
Nem, nem alkalmas az ellenállásra ma, mert el van vágva.
Megváltoztak a körülmények. A lakosság nagyrészt a tálibokat támogatja.
Az ellenálláshoz elengedhetetlen lett volna a reptér.
Egy nagyváros pedig a legideálisabb támpont egy védelmi harc megvívásához.
Lásd Pl Donetsk.
Ember utánpótlás, javító kapacitás, logisztikai központ.
Az általad vizionált általános népi ellenállás nem létezik. Ezt értsd meg.
A vallás ami parancsol.
Mindegy hogy mit gondol az egyszeri afgán, azt teszi amit az imám mond.
Azok pedig azt mondják amit a talibán hallani akar.
Mit csináltak volna Kabulban egy olyan ellenséggel szemben aki szemrebbenés nélkül halomra gyilkolta volna a civileket esélyük sem lett volna, az repülőteret pedig az amerikai csapatok tartották ellenörzésük alatt onnan semmilyen utánpótlást nem kaptak volna, ahogy most sem kapnak semmit az amerikaiaktól....
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 995
13 301
113
Nem, nem alkalmas az ellenállásra ma, mert el van vágva.
Megváltoztak a körülmények. A lakosság nagyrészt a tálibokat támogatja.
Az ellenálláshoz elengedhetetlen lett volna a reptér.
Egy nagyváros pedig a legideálisabb támpont egy védelmi harc megvívásához.
Lásd Pl Donetsk.
Ember utánpótlás, javító kapacitás, logisztikai központ.
Az általad vizionált általános népi ellenállás nem létezik. Ezt értsd meg.
A vallás ami parancsol.
Mindegy hogy mit gondol az egyszeri afgán, azt teszi amit az imám mond.
Azok pedig azt mondják amit a talibán hallani akar.
Minimum két dologban nagyon tévedsz:
1.- Az ellenállók 2001 elot ugyan olyan vallasuak voltak, mid ma és nem zavata oket. :cool:
2.- Donetsk a leheto legroszabb példa, mert ott egyrészt nem is folytak harcok a város belsejében (leginkább csak a repulotéren) és orosz segitség nélkul ugyan úgy eleset volna, mint a szír városok (vagy azoknak ellenálló részei). Sot, lehet hogy még konyebben ... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Leonidas