Azok nem feltétlen pontosabbak mint egy gépagyú lőszer. Az előny a nagyon alacsony röppálya miatti nagy pásztázó távolság.ja, és nem apfsds-el
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azok nem feltétlen pontosabbak mint egy gépagyú lőszer. Az előny a nagyon alacsony röppálya miatti nagy pásztázó távolság.ja, és nem apfsds-el
Jó, b*meg nem figyeltél.ezek szerintem senki sem....
azok a hk-k 2km-en álló célra lényegében 100%-kos találattal tüzeltek....ezt hozta ki a modelled?
nem....akkor rosszak a modell paraméterei...ilyen egyszerű ez
Veled ellentétben van harcászati tudásom.
Ott a hiba, hogy egy gépagyú sorozatlövéssel a te modellednél pontosabban lő 2000 méteren. Érted ezt? Nem a levegőbe beszélünk, ott a videó, nézd meg. 1980 méterről gépágyúval sorozat lövéssel 100%-os találati arány.Jó, b*meg nem figyeltél.
- A lövészetek egy része 1300 méterről volt.
- Pont azért, mert azt magyaráztam sokadjára már te nagyon te, hogy ezzel mérték a tűzvezetés pontosságát, mert ha az pontos, akkor 0.25 mil táján is minden találni fog. Ehhez képest mi a realitás? Láttad 8/20-as arány volt volt a hunter kill teszten (ha jól emlékszem azon volt.) Na, szerinted mitől volt? Hiába kicsi a löveg szórása, ha mellélő a rendszer, mert a szóráközéppontot nem tudja a célra vinni rendesen.
- 2-3 km távolságban a löveg szórását méred ki te nagyon te 0 célzási hiba esetén (ezért lőnek álló célra, álló löveggel a szórás mérésekor), mert tökéletes célzás esetén is mellémegy. Ha ettől nagyon elmaradó találati arány van, akkor a célzás szar. Csak egyszerűbb ezt kisebb távolságon kimérni.
100% találati aránnyal mi? Hát persze...
1500 m
2000 méter
3000 méter
Tessék, volt erről is számolgatás.
Harckocsik harctéri alkalmazása
Még egy dolgot lehet tudni, hogy olyan eset nem fordult elő, hogy az egész személyzet odaveszett volna. Én úgy emlékszem,volt egy est,mikor odalett az egész személyzet,és a tank teljes veszteség lett.Pont nyitva volt a lőszertér ajtó,mikor találattol löszerrobbanás volt,a járgány kiégett.forum.htka.hu
Nagyon elegem van abból, hogy egyesek milyen kötekedősek és találnak ki ideákat annak fényében, hogy mit mutatott meg az ember eddig és hányszor.
Minden ismert szórású lövegre a modellem igen pontosan közelítette a teszlövészeteket. Biztos véletlen.
uff
b*meg
Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterrőlTükörbe néztél?
Ne haragudj, de ha ezt sokáig fioytatod letiltalak. Hülyeseget beszélsz folyamatosan. Még ha csak én állítottam volna ezt akkor oké. De tőlem függetlenül már akkor tanították ezt, amikor még talán meg sem születtem. Totálisan kézetlen vagy és osztod az észt.Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterről
A toronykoszorút gyenge pontnak oktatják páncéltörő fegyver alkalmazásakor amúgy. És az is mivel ha nem is ütöd át a páncélt a tornyot nagy eséllyel megbénítja. 100 méterről még el is lehet találni ha szerencséd van. Az más kérdés, hogy milyen bizonyossággal, de 100-on még érdemes rápróbálni ha nincs nagy szél.Tetszett amit láttam. De jobban tetszett volna ha azt látom, hogy eltalálsz RPG-vel egy toronykoszorút 100 méterről
És ez hol mond ellent a moddellemnek?Ott a hiba, hogy egy gépagyú sorozatlövéssel a te modellednél pontosabban lő 2000 méteren. Érted ezt? Nem a levegőbe beszélünk, ott a videó, nézd meg. 1980 méterről gépágyúval sorozat lövéssel 100%-os találati arány.
- Pont azért, mert azt magyaráztam sokadjára már te nagyon te, hogy ezzel mérték a tűzvezetés pontosságát, mert ha az pontos, akkor 0.25 mil táján is minden találni fog. Ehhez képest mi a realitás? Láttad 8/20-as arány volt volt a hunter kill teszten (ha jól emlékszem azon volt.) Na, szerinted mitől volt? Hiába kicsi a löveg szórása, ha mellélő a rendszer, mert a szóráközéppontot nem tudja a célra vinni rendesen
Távolságot nem tettek hozzá, ebben a formában értelmezhetetlen.Látod-látod, itt kezdődnek a problémák:
görög teszt:
"Test 11 : Evaluation of the precision on still target (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS).
Test 12 : Evaluation of the precision of firing on the move on still targets (40km/h; same conditions as before)."
eredmények:
The results for test 11 and 12:
Tank Abrams M1A2 - 17 hits of 20;
Tank Leclerc " - 20 hits of 20;
Tank Leopard 2A5" - 19 hits of 20;
szerintem megkockáztathatjuk, hogy ami mellé ment az menetből leadott lövés volt....vagyis álló helyzetből itt bizony 10/10 találat van 2000 méteren
egyébként meg elolvashattad volna a magyar katonák nyilatkozatát az első Leo2 lövészetük után....ők is azt mondták, hogy álló célra fölösleges gyakorolni a tankkal, mert szinte biztos a találat...és ez egy A4-es!
Arról IS, csak megint kurvára nem figyelsz és csak falbaszod az agyam.A hunter killer-nél is sikerült a legszarabb eredményt kiemelned....a Leo2 ugyanis 17/20-at kozott ott is...ráadásul a hunter-killer-nek nem tudom milyen relevanciája van akkor, amikor a löveg szórásáról beszélünk
2 km után kezd el esni a találat arány 0.20 mil táján. 0.25 mil kb. az amit a C1 löőlapon látsz.de hülyék ezek...nem tudják, hogy 2km-nél távolabb úgysem lehet pontosan lőni
Megmondom őszintén nem értem miért van nálad ennyire "beakadva" ez a dolog mivel pl az orosz hadseregben is pl az RPG kiképzésen is a toronykoszorút mint a harckocsik egyik támadható sebezhető pontját oktatják. Ha annyira lehetetlen lenne eltalálni akkor hidd el Ivánék sem oktatnák....Toronykoszorút eltaláltad már azóta?
Távolságot nem tettek hozzá, ebben a formában értelmezhetetlen.
Amúgy a hh tankok szórása van meg.
Mondom, nem figyeltél. A 0.20 mil körüli szórással van ez meg és a lőlapra, ami nagyobb cél, mint a hk.
Ezt is mutatja a C lövészet.
A magyarok nem tettek hozzá távolságot, hogy "nincs értelme gyakorolnio"édes f*szom...mi az, hogy nincs távolság? ez itt akkor mi??
" (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS)"
leegyszerűsítem, hogy megértsd: ha a modelled nem azt hozza ki, hogy 2000m-en 10-ből 10 találat van, akkor rosszul van kalibrálva a modelled...
de nyilván egyszerűbb lemenni alpáriba, mint beismerni, hogy nincs igazad
másrészről, csak halkan jegyzem meg, hogy egy Leo2A4 szembőli célfelülete 6,6m2...ami jóval nagyobb mint a 2,3*2,3m-es céltábla
97-98% táját hozza ki kör felületre, de a 2,5x2,5 NÉGYZETES lőlap ennél nagyobb felület.édes f*szom...mi az, hogy nincs távolság? ez itt akkor mi??
" (still; @2000m; target : 2,3x2,3m still; 10 APFSDS)"
leegyszerűsítem, hogy megértsd: ha a modelled nem azt hozza ki, hogy 2000m-en 10-ből 10 találat van, akkor rosszul van kalibrálva a modelled...
de nyilván egyszerűbb lemenni alpáriba, mint beismerni, hogy nincs igazad
másrészről, csak halkan jegyzem meg, hogy egy Leo2A4 szembőli célfelülete 6,6m2...ami jóval nagyobb mint a 2,3*2,3m-es céltábla
egészen elképesztő vagy...ott van a görög teszt... 2000m 2,3*2,3m...milyen 2,5*2,5m-ről beszélsz? megjegyzem az is csak 6,25m2, ami még mindig kisebb mint a Leo2A4 felületeA magyarok nem tettek hozzá távolságot, hogy "nincs értelme gyakorolnio"
Nagyon megy az értő olvasás is...
97-98% táját hozza ki kör felületre, de a 2,5x2,5 NÉGYZETES lőlap ennél nagyobb felület.
De erről is volt már szó.
Örülök, hogy figyelsz...
Ja, nem...
Kötekedés az megy...
Ja értem, nincs időd semmire, csak pofázni...egészen elképesztő vagy...ott van a görög teszt... 2000m 2,3*2,3m...milyen 2,5*2,5m-ről beszélsz? megjegyzem az is csak 6,25m2, ami még mindig kisebb mint a Leo2A4 felülete
te azon pörögsz, hogy a magyar lövészethez nem írtam távolságadatot...a görög tesztről ott az adat, a Lynx videóben pontosan látod a távolság adatot....és én kötedek?
emlékeim szerint egyébként a cikkben amit ha jól emlékszem @dudi rakott be, le volt írva, hogy 2km-en gyakoroltak....de nincsen időm mindent visszakeresni, és nem vagyok benne biztos...ezért nem írtam le....
de ha @dudi elő tudja keresni azt a cikket, akkor ki fog derülni
Megmondom őszintén nem értem miért van nálad ennyire "beakadva" ez a dolog mivel pl az orosz hadseregben is pl az RPG kiképzésen is a toronykoszorút mint a harckocsik egyik támadható sebezhető pontját oktatják. Ha annyira lehetetlen lenne eltalálni akkor hidd el Ivánék sem oktatnák....
Itt ez az orosz ábra amelyet az iraki amerikai harckocsi sérülések és veszteségek alapján alkották meg.Toronykoszorút eltaláltad már azóta?
Lehetek szemét?
A modelled azt sugallja, hogy pontatlanok a harckocsiágyúk, mert rossz számokkal dolgozol benne. Folyamatosan a rossz paraméteres modellre alapozva érvelsz.És ez hol mond ellent a moddellemnek?
Segítek. Sehol.
Ez azt jelenti, hogy valaki csinált egy ennyire kis szórású löveget...
Aminek semmi köze a modellem pontossághoz.
De még ez sem sikerült felfogni.
A modellem semmi mást nem csinál, mint
Teljesen mindegy, hogy honnan származik a bemenete.
- kiszámolom vele egy ismert szórású löveg találati arányát kétféle módon
- vagy ellenkező irányba becsül.
A videón levő lövegnek a szórása 0.20 mil táján vagy alatta van ekkora távon.
Ennyi.
Igen, döbbenetes.
De ettől a modell érvényes.
A szezont keverted össze a fazonnal.
Dudi, ilyenkor érzem azt, hogy tudsz dolgokat, de érteni nem értesz.