Figyelj, használd már az Ignore funkciót a rage quit helyett. Neked is jobb érzés, hidd el.
Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
P
Pogány
Guest
Egy egyszerű kérdés: Mi köze a nyelvészetnek a genetikához? Mármint a genetika semmilyen módon nem utal arra,hogy milyen nyelvet beszélt az akit vizsgál.
Csak azért kérdezem, mert nem tudjuk,hogy milyen nyelvet beszéltek azok akik Árpáddal jöttek a Kárpát-medencébe.*
*Azért így írtam, nehogy vitát gerjesszek arról, hogy volt vagy nem volt honfoglalás.
Csak azért kérdezem, mert nem tudjuk,hogy milyen nyelvet beszéltek azok akik Árpáddal jöttek a Kárpát-medencébe.*
*Azért így írtam, nehogy vitát gerjesszek arról, hogy volt vagy nem volt honfoglalás.
De tudjuk, maflaságot ne írj. Ajánlom Ucsiraltu- A hun nyelv szavai c. művet. Ahogy azt is, h az alán, kun, ó mongol is nagyon hasonlót a magyarhoz. Az MTA még értelmeset nem mutatott; jelenleg az archeo-genetika betett nekik. Most jönnek olyan idiótasággal, h a nyelv más utat járt be, holott pont a nyelv a közösség meghatározó és önazonos része.
Nem erről beszélek. Mi a bizonyíték arra, hogy Árpád maygarul beszélt? Nem az a kérdés, hogy a magyar nyelv mivel rokon vagy, hogy mire hasonlít.
P
Pogány
Guest
Olvasd el a kicsit feljebb belinkelt jászos pdf-et. Elég jól körbejárja a hun, magyar, jász, alán, besenyő, bolgár, stb. kérdéskört főleg nyelvészeti megközelítésben. Érdemes elolvasnod az egészet végig.
Szkíta, szaka, saka, sakja...ugyan az a rokon életmódú, rokon nyelvű, egymással vérszerinti rokonságban is álló vezetőréteg által irányított, mellérendelő, "természetes" létszemléletű törzsek/népek gyűjtőneve. Mint ilyen, az összes sztyeppei nemzetség őse. Világnézetük, világképük színvonalát jellemzi, hogy a görögök is tanultak tőlük, bár nem értették meg teljes mértékben. A legősibb "népek" között tartották számon őket.
A standard válasz, hogy semmilyen... csakhogy a nyelvek nem légüres térben terjednek, hanem emberek révén, tehát kell lennie genetikai kapocsnak is. Valóban nem tudjuk milyen nyelve(ke)t beszélt Árpád népe, de jó eséllyel a Kárpát-Medence legelterjedtebb nyelve a magyar nyelv őse volt, már Árpádék érkezése előtt is.
Magyar kutató járt a hunok fővárosában
A Mongol Birodalom alapításának 800. évfordulóján Dzsingisz kán személye valóságos ikonná vált, amint erről jövő tavasszal mi is meggyőződhetünk a Nemzeti Múzeum kiállításán. A mongol kutatók körében pedig felértékelődtek a magyarországi hun emlékek: nagyon szeretnék bebizonyítani, hogy ők is a...
Ha ezt elfogadjuk akkor felmerül a kérdés, hogy Árpádék magyarok voltak? Mert azt mindenfajta genetikai és kultúrális kapcsolat ellenére nehéz magyarnak nevezni aki nem beszél magyarul.
Mindenképpen, a nomád birodalmat megszervező és vezető Magyar/Megyer nemzetség neve politikai névvé vált, az egész uralmuk alá tartozó népi konglomerátum nevévé vált. A nyelv a 19.századig másodlagos az identitás kifejezésében.
Oké legyen így, de akkro ne a modern nép tükrén keresztük nézelődjünk. A másik pedig az, hogy érted a problémám ugye? Mnindenfajta rokonságot meg elképzelhető és elképzelhetetlen őshazákat kutatunk mondákra, féligazságokra, tudományos tényekre és teóriákra alapozva miközben olyan blődségek vannak, hogy azt se tudjuk, hogy Árpád beszélt magyarul vagy akit itt talált? Tipikusan a csillagokat kutatjuk, de a bolygó felszínének 70%-ról fingunk sincs esete.
Nincs egy őshaza, hanem több van, attól függően melyik komponens eredetét vizsgálod. Gyakorlatilag az egész sztyeppeövezet őshazának tekinthető, a honfoglaló magyarok genetikai ősei között az ázsiai hun birodalom népessége, az ázsiai szkíták, a proto-szkíta szrubnaja kultúra népe és a kaukázusi elemek a meghatározóak. Egy dolog mindenképpen közös bennük, mindnyájan a sztyeppei civilizációs körhöz tartoztak. A magyar nyelv is ehhez a civilizációs körhöz tartozik.
Ha nem is voltak a mai értelemben vett magyarok, maga az uralkodóréteg, esetleg valamilyen türk nyelven beszéltek, de a magyar nyelv akkori változata az. un. közvetítő nyelv szerepét is betöltötte, ugyanis a KM-től a Meotiszon át a Kaukázusig, magyar/magyari népelemek voltak találhatóak, ahogy Magna Hungáriában is megmaradtak a mongolokig. Ugyanakkor viszont, felmerül a kérdés, hogy az ún. "griffes-indás" 2. avar hullámban a KMbe betelepült, az avaroktól határozottan elkülöníthető néptömeg minek nevezhető? Jószerivel inkább első magyar hullámnak.
Azt viszont szintén tudjuk, hogy Árpádékat rokonként fogadták, az itt találtak, nyelvi problémáik nem voltak, a székelyekkel sem, akik ugye Csaba/Ellák hun maradékainak tartják magukat. Vagyis, itt is (KM) jelentős magyar nyelvű lakosság lehetett, és Árpádék is hoztak magyar törzseket magukkal.
Ezzel nem értek egyet. Nem szabad ilyen sokáig visszamenni (nehogy már Ádámig visszakutassunk...). Addig kell visszamenni amíg, egy csoport egyfélét nem gondolt magáról, tehát addig amíg ők maguk a saját meghatározásuk alapján egy népnek nem gondolta magukat.
P
Pogány
Guest
Szkíták? Egyszerűen érdekes vagy? Az egyiptomot meghódító szakák akkor nem szkíták mint az iráni szakák, az indiát meghódító szakurak, massagate hunni, chunni, halani, iasi méltatlanul tartotta magát annak minden abból fakadósága ellenére?
P
Pogány
Guest
Mert ez volt a nevük és mégis egyégesen valami nagyobbat alkottak amitől nem szakadtak el? Ha vezetéknevet is adunk neki, akkor elégedett leszel?
P
Pogány
Guest
Ja és hogy telibe is megválaszoljam a kérdésedet, azért mert a perzsa, arab, török, görög és egyéb ó és középkori népek a saját nyelveiken így hívták őjet. Mi szittyának,hunnak, jásznak a saját nyelvükön.
Mondjuk a neve és a kettős fejedelemség intézménye (amelyben elég jól elkülönülő hatáskörök és rangok voltak és ezek magyar elnevezései többé-kevésbé elütnek a mongol, hun kifejezésektől, dacára az azonos feladatkörrel). De továbbmenve, az akkori fejedelmek műveltségének hála, beszéltek más nyelvet is (ahogy Atilla folyékonyan latinul).