[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

Több évtizedes léptékben nézve nagyon sokat csökkent ám a munkánk értéke. Én 20-25 éve, már nem pályakezdőként kis magyar cégeknél és komoly multiknál dolgozva is jobban kerestem, mint ma, olykor még számszerűleg is többet kaptam kézhez. Ma ugyanannyi pénzért többet kell dolgozzak, miközben a vásárlóértéke meg sokat csökkent. Ha ma bemondanám egy cégnél az 20 évvel ezelőttivel arányos fizetési igényemet, a HR-ről azonnal a diliházba vinnének. De amennyire látom, ez nem csak itthon van így, hanem szerte a művelt világban.
Ebben csak az a kínos, h mindenki a bajcos festőtől fél. De ezt a munkásosztály egyre rosszabbul él dolgot egyszer már lejátszottuk. A végén a rablánc a labon nehéz volt, de széttörte büszkén a nép, mert példája volt aki érte, feláldozta hű életét.
Avagy aki nem tanul a történelemből megismétli a múlt hibáit, de aki elfelejti a történelmet, elbukik.
És azért szeretném jelezni, hogy mind Franciaországban, mind Olaszországban a kommunista ellenállás volt a II. VHban, és egy ideig utána is a népszerü erő. Nem csak Oroszországban. Csak ma ezt szeretjük elfelejteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Több évtizedes léptékben nézve nagyon sokat csökkent ám a munkánk értéke. Én 20-25 éve, már nem pályakezdőként kis magyar cégeknél és komoly multiknál dolgozva is jobban kerestem, mint ma, olykor még számszerűleg is többet kaptam kézhez. Ma ugyanannyi pénzért többet kell dolgozzak, miközben a vásárlóértéke meg sokat csökkent. Ha ma bemondanám egy cégnél az 20 évvel ezelőttivel arányos fizetési igényemet, a HR-ről azonnal a diliházba vinnének. De amennyire látom, ez nem csak itthon van így, hanem szerte a művelt világban.
Akkor valamit elbasztál. 540 Ft a benzin, és az M0son nem lehet elférni. Minden 3. autó a 20M kategóriába tartozik. Most 3x annyi szálloda van, mind tömve. Már a Maldívra járunk nyaralni, nem Alsóörsre. A TVm meg sose romlik el.
 
Akkor valamit elbasztál. 540 Ft a benzin, és az M0son nem lehet elférni. Minden 3. autó a 20M kategóriába tartozik. Most 3x annyi szálloda van, mind tömve. Már a Maldívra járunk nyaralni, nem Alsóörsre. A TVm meg sose romlik el.
Ez nagyon mókás. Amikor a nászutamat terveztem, a Prágai hotel 221 euró volt 7 éjszakára. Ugyanez Alsóőrsön 1100
Vajon miért is?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Több évtizedes léptékben nézve nagyon sokat csökkent ám a munkánk értéke. Én 20-25 éve, már nem pályakezdőként kis magyar cégeknél és komoly multiknál dolgozva is jobban kerestem, mint ma, olykor még számszerűleg is többet kaptam kézhez.
Én 20 éve kábé tizedannyit kerestem mint ma.
 
Akkor valamit elbasztál. 540 Ft a benzin, és az M0son nem lehet elférni. Minden 3. autó a 20M kategóriába tartozik. Most 3x annyi szálloda van, mind tömve. Már a Maldívra járunk nyaralni, nem Alsóörsre. A TVm meg sose romlik el.
Én ma alig fértem el az M0-n, az tény.
Az is, hogy minden 3. jármű 20M+-os volt: kamion. A személyautók közt nem volt ennyire jó az arány.
 
óvatosan az ilyen olcsó kérókkal, haver pesttől nem mesze egy csörög nevű faluban talált vmit ami brutál olcsó aztán megnézte és rájött miért... D:
Ez csak telek lett volna egy kis faluban.

Néztem már meg a hirdetésben fullos házat helyszínen... magas fal mögött a cigánysoron volt, az Újvilág utcában a Kiskörén. Eléggé kontrasztos volt a környezetéhez (a hirdetés meg a helyszíni szemle alapján is igényes ingatlan, csak a szomszédság...).
 
Ez nagyon mókás. Amikor a nászutamat terveztem, a Prágai hotel 221 euró volt 7 éjszakára. Ugyanez Alsóőrsön 1100
Vajon miért is?
Mikor volt ez? Mert azért 31 ejró/éj nem egy túl jó szállàsra utal. Nézd meg a bookingon az árakat legalàbb 3 csillagos kategóriàban.....
 
Hát igen, 180k/hó az albi, az átlagnettó 334k/hó ( https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli030b.html ). Marad 154 ezred enni, gyereket nevelni, esetleg moziba menni meg új ruhát venni, tankolni az autóba, bérletre költeni, kicserélni az elromlott mosógéped. Mennyit tudsz ebből félre tenni, hogy előrébb mozdulj az életben, önerőd legyen saját házhoz, lakáshoz, új autóhoz? Hogy tudj pénzt adni keresztfiad ballagására? Vagy ez mind a '90-es évek előtti generációk privilégiuma marad?
Ez annyira szeretem, hogy mindenki pest közepén akar lakni.
Megsúgom, egy évtizedig jártam föl pestre, napi 1 óra oda, 1 óra vissza. Bérletet, autót támogatják.
NAHÁÁÁÁÁT máris kijön 30 000/hóból. A 150et meg fére lehet tenni és bedobni majd önerőbe.
Túl kényelmesek lettek az emberek.
Arról nem beszélve, hogy irodai munkában a homeoffice elfogadott lett. Ismerek olyat, akik zalából dolgoznak pestre és kb 2 havonta 1x bemennek az irodába. 20 millából baromi nagy családi házuk van....saját mert "albipénzből" letörlesztették.
... Ha ma bemondanám egy cégnél az 20 évvel ezelőttivel arányos fizetési igényemet, a HR-ről azonnal a diliházba vinnének. ....
Próbálkozz be! Én közel 40% emelést kaptam, mert piacira kellett húzni a pénzt, hogy ne hagyjam őket ott. A HR tisztában van a piaci áraddal, csak ugye ahhoz hogy ezt te is realizáld munkahelyet kell váltani, erre meg az emberek lusták vagy félnek.
 
Hát igen, 180k/hó az albi, az átlagnettó 334k/hó ( https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qli030b.html ). Marad 154 ezred enni, gyereket nevelni, esetleg moziba menni meg új ruhát venni, tankolni az autóba, bérletre költeni, kicserélni az elromlott mosógéped. Mennyit tudsz ebből félre tenni, hogy előrébb mozdulj az életben, önerőd legyen saját házhoz, lakáshoz, új autóhoz? Hogy tudj pénzt adni keresztfiad ballagására? Vagy ez mind a '90-es évek előtti generációk privilégiuma marad?

Nem vitát akarok ebből generálni, néha előjön ez a téma itt a fórumon, azt is belátom, hogy lehet élni kenyéren meg olcsó parizeren t-> inf ideig, de szerintem nem így kellene lennie.

Egy 2,5-3 szobás budapesti lakás bérleti díját hasonlítod össze egyetlen ember országos átlagkeresetnek megfelelő keresetével. Ugye érzed, hogy ez mennyire nem állja meg a helyét? A minimum az lenne, hogy legalább egy kétkeresős, budapesti átlagbért kereső családéval veted össze, ha már a szociális demagógia ingoványos talajára merészkedsz.
Érdekes módon elég sok lakást és elég sok új autót adnak el manapság. Elég sokan járnak minden évben külföldre nyaralni. Biztos azért, mert mert mindenki nagyon pocsékul él és szegény, mint a templom egere.

Több évtizedes léptékben nézve nagyon sokat csökkent ám a munkánk értéke. Én 20-25 éve, már nem pályakezdőként kis magyar cégeknél és komoly multiknál dolgozva is jobban kerestem, mint ma, olykor még számszerűleg is többet kaptam kézhez. Ma ugyanannyi pénzért többet kell dolgozzak, miközben a vásárlóértéke meg sokat csökkent. Ha ma bemondanám egy cégnél az 20 évvel ezelőttivel arányos fizetési igényemet, a HR-ről azonnal a diliházba vinnének. De amennyire látom, ez nem csak itthon van így, hanem szerte a művelt világban.

Ha te számszerűen kevesebbet keresel, mint 25 éve, akkor valamit eszméletlenül rosszul csinálsz, mert összegszerűen 11-szer akkora, reálértéken pedig 3-szor akkor most a nettó átlagkereset, mint 25 éve. Ráadásul 25 év alatt a ranglétrán/szakmádban is illene előrelépni.
De szerintem simán csak nagyon rosszul emlékszel, mert ma a minimálbér nettója 111 ezer Ft, a garantált bérminimum nettója pedig 146 ezer Ft. 25 évvel ezelőtt pedig még az átlagbér nettója is csak 30 ezer Ft volt. 25 év alatt az infláció összesen 3,6-szeres volt, azaz a 25 évvel ezelőtti átlagbér vásárlóértéke a mai minimálbér vásárlóértékét sem érné el.
 
Egy 2,5-3 szobás budapesti lakás bérleti díját hasonlítod össze egyetlen ember országos átlagkeresetnek megfelelő keresetével. Ugye érzed, hogy ez mennyire nem állja meg a helyét? A minimum az lenne, hogy legalább egy kétkeresős, budapesti átlagbért kereső családéval veted össze, ha már a szociális demagógia ingoványos talajára merészkedsz.
Érdekes módon elég sok lakást és elég sok új autót adnak el manapság. Elég sokan járnak minden évben külföldre nyaralni. Biztos azért, mert mert mindenki nagyon pocsékul él és szegény, mint a templom egere.

Elnézést kérek, most látom, hogy budapesti nettó átlagbért használtál (bár abból a tavalyit).
Akkor már csak a 2 keresős család kontra 2,5-3 szobás lakás, vagy egy keresős, kontra garzon lakás módosítást kell megugrani a számításodban, illetve kicsit aktualizálni a használt adatot. A legfrissebb kedvezmények nélkül 288.400 Ft, kedvezményeket is figyelembe véve 297.100 forint országos nettó átlagkeresetre rászámolva az utolsó ismert Budapest/országos arányt (ami 1,402), Budapestre kedvezmények nélkül 404 ezer, kedvezményekkel 417 ezer Ft adódik. Ennek a kétszeresét kell számolni, ha a 180 ezer Ft-os albérlettel szeretnénk összevetni. Tehát 808 - 834 ezer Ft-ból jön le a 180 Ft-os bérleti díj. A maradékból azért meg lehet élni, még Budapesten, még 1-2 gyerekkel is.
Mint ahogy a gyakorlatban meg is élnek az emberek. Nem Budapestről mennek le vidéki falvakba az ottani bérek/megélhetési költségek arányért, hanem fordítva.
Körbenézve valahogy nem azt látom, hogy Budapesten az embereknek csak párizsira jut a nagy szűkölködésben. Inkább azt látom, hogy tele vannak az éttermek, az emberek nem szakad cuccokban járnak és majdnem mindenki kezében ott van az okostelefon.
 
Last edited:
Ez annyira szeretem, hogy mindenki pest közepén akar lakni.
Megsúgom, egy évtizedig jártam föl pestre, napi 1 óra oda, 1 óra vissza. Bérletet, autót támogatják.
NAHÁÁÁÁÁT máris kijön 30 000/hóból. A 150et meg fére lehet tenni és bedobni majd önerőbe.
Túl kényelmesek lettek az emberek.
Arról nem beszélve, hogy irodai munkában a homeoffice elfogadott lett. Ismerek olyat, akik zalából dolgoznak pestre és kb 2 havonta 1x bemennek az irodába. 20 millából baromi nagy családi házuk van....saját mert "albipénzből" letörlesztették.
Nem szeret mindenki Budapest közepén lakni, de ha az albérletárakat Budapestre néztük, akkor a fizetéseket is oda néztem.


Elnézést kérek, most látom, hogy budapesti nettó átlagbért használtál (bár abból a tavalyit).
Akkor már csak a 2 keresős család kontra 2,5-3 szobás lakás, vagy egy keresős, kontra garzon lakás módosítást kell megugrani a számításodban, illetve kicsit aktualizálni a használt adatot. A legfrissebb kedvezmények nélkül 288.400 Ft, kedvezményeket is figyelembe véve 297.100 forint országos nettó átlagkeresetre rászámolva az utolsó ismert Budapest/országos arányt (ami 1,402), Budapestre kedvezmények nélkül 404 ezer, kedvezményekkel 417 ezer Ft adódik. Ennek a kétszeresét kell számolni, ha a 180 ezer Ft-os albérlettel szeretnénk összevetni. Tehát 808 - 834 ezer Ft-ból jön le a 180 Ft-os bérleti díj. A maradékból azért meg lehet élni, még Budapesten, még 1-2 gyerekkel is.
Mint ahogy a gyakorlatban meg is élnek az emberek. Nem Budapestről mennek le vidéki falvakba az ottani bérek/megélhetési költségek arányért, hanem fordítva.
Ezekre az összegekre nem találtam a ksh-n semmilyen adatot. 433 000 a bruttó átlagbér idén júliusban, erre 1,402-es szorzót soknak tartanék, mivel valószínűleg épp a főváros húzza fölfelé ezt a számot. Ez azt is jelentené, hogy 6 hónap alatt Budapesten 334000-ról 404000-re nőtt a nettó átlagbér, ami majd 18%-os növekedés. Ha ez így van, akkor miért panaszkodnak az emberek a magas infláció miatt?
Körbenézve valahogy nem azt látom, hogy Budapesten az embereknek csak párizsira jut a nagy szűkölködésben. Inkább azt látom, hogy tele vannak az éttermek, az emberek nem szakad cuccokban járnak és majdnem mindenki kezében ott van az okostelefon.
Igen, tele vannak, ahogy tele van a biatorbágyi outlet is, ahol 45 ezer egy nadrág akciósan. Tegye fel a kezét, aki bármikor megengedheti ezt magának itt a fórumon, hetente 2-szer, és nem találna jobb helyet a pénznek ha akarna sem. Ők külföldiek, vagy külföldről hazajött magyarok, akiknek meg kell itthon mutatniuk, hogy ezt is megtehetik. Az is jelentkezhet nyugodtan, aki 20-40M-ós mercedest vásárolt ebben a fene nagy jólétben az utóbbi időben, hátha tanulhatunk tőle valamit mi is, halandók, úgyis közeledik felém egy autóvásárlás. Én is látom ezeket a dolgokat, C katok és újgazdagok ülnek bennük buta fejjel, csak tudnám hol lapátolják össze rá a pénzt, mert eddig egyik munkahelyemen sem láttam még hasonló arcokat sem (talán nem is onnan szedik össze??).

Azt se felejtsük el, hogy a dinamikusan növekvő és valóságot hűen tükröző átlagkereset ellenére széles köröket érintő szakmákban a bérek hosszú évek óta stagnálnak. Csak amíg 2010-ben 10ezer volt egy cipő, most 25ezer. Nekik mikor lesz lehetőségük nem hogy c osztályú mercedest venni, de bármikor autószalonból gépkocsit vásárolni?

Inkább Redreg-nek és Trollnak adnék igazat ebben a kérdésben. Az ősöknek nagyon nehéz volt és sokat küzdöttek azért, hogy megteremtsék a lakhatást, a jó életet a gyerekeiknek, de most azt látom, hogy hasonlóan nehéz ezekben az időkben ugyanezt megtenni. Már csak az a kérdés, hogy akkor most sikerült elérni valami jó irányú változást végül is, vagy sem?
 
Ja, persze, nekem "Pest" == Budapest en bloc ebben a kontextusban. A "pestiek" pejoratív kifejezés amit az urbanita untermenschekre használtunk gyerekkorom óta.
Ahh, a vidékiek szórakoztató komplexusai, sosem tudtam megfejteni őket... :p

Érd egy retkes putri. Legrosszabb sprawl. Valahányszor arra járok azt érzem, hogy Nem! Nem! Soha!
Van annak nagyon korrekt része is, csak azt úgy hívják, hogy Diósd. :D
 
Ahh, a vidékiek szórakoztató komplexusai, sosem tudtam megfejteni őket... :p


Van annak nagyon korrekt része is, csak azt úgy hívják, hogy Diósd. :D

Vannak a "Pestnél" (ez tényleg így használatos) szórakoztatóbb dolgok is. Egy darabig laktam Budán, de ettől nem lettem "pesti gyerek" és ezzel nem arra utalok, hogy a Duna melyik oldalán voltam ... :)

Ugye ilyen dolog vidékieknél, hogy amennyiben hozzád viszonyítva Pest (sic!) felé mentél, akkor "fel" mentél, ha a másik irányba, akkor le (ha a másik oldalra, "közel" Pesthez akkor fel, ha messze akkor le). Azaz adott esetben úgy működött a dolog, hogy:

  • lementél a Balatonra,
  • vagy felmentél Diósdra (a példánál maradva) ...

Most az ilyen általános -ra/-re, -ba/-be , -en/-on, -ban/-ben szabályrendszerrel Te is tisztában vagy mikor melyik használandó stb. ...